GRAN PRESA PER IL CULO...A mio modesto avviso...

[mardurhack]

Sperando che non vada contro il regolamento inserire topic dal titolo "sconcio" (per quanto ho letto non ho trovato nulla a riguardo) voglio solo chiedere:

MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE UN GIOCO CHE SU IPHONE 2G (uscito TRE anni fa) FUNZIONA BENISSIMO...Sul mio Hero (uscito, ricordo, OTTO MESI FA!) va a scatti ed è ingiocabile?? O_o Parlo di Heavy Gunner 3D. Un gran gioco! Io mi chiedo: è la rom che ho montato che non va bene (cronosdroid 2.0.2)? O il fatto che mi rifiuto di dover overcloccare la CPU per giocare ad un dannatissimo gioco che DOVREBBE andare su TUTTI i terminali Android? Sinceramente mi sento preso alla grande per il culo! O_o Perdonate il modo "incisivo" con cui mi esprimo ma sinceramente per un cellulare acquistato 6 mesi fa a 450€ mi aspettavo MOLTO di meglio! Non è concepibile che per far girare le stesse applicazioni su Android c'è bisogno di uno snapdragon e su iPhone basta una CPU a 412 Mhz!! Non è concepibile che un terminale che fino a 6 mesi fa era al TOP oggi sia già dimenticato e abbia "fatto il suo tempo"! Non è concepibile che un oggetto di 450€ oggi abbia un valore residuo, dopo soli sei mesi, di 200€! O_o DUECENTO EURO! Non mi offrono di più se volessi venderlo! Questo è il risultato del continuo SFORNARE di terminali, tablet ecc. Invece di sfornare UN terminale e farlo maturare come si deve...Le aziende pensano a rilasciare ogni giorno qualche prodotto diverso senza curarsi dei già attuali clienti. Prima tra tutti HTC! Spesso vediamo questo "ben di dio" come una cosa buona...NON E' COSI! La continua uscita di nuovi terminali, sempre più potenti, non fa che svalutare i prodotti già usciti e ACQUISTATI! Perdonate questo sfogo ma davvero...Non ce la faccio più! Ho sperato per mesi che le prestazioni dell'Hero aumentassero fino a mettersi, almeno, alla pari con quelle del PRIMO iPhone! E invece, per i motivi suddetti, ci ritroviamo tutti possessori di un cellulare CASTRATO e dimenticato dalla stessa azienda che lo ha prodotto. Niente 3D "complesso" (scordatevi Fifa 10, Real Football, Heavy Gunner ecc.), niente HD (e posso pure capirlo), niente froyo ufficiale (che gira bene anche su un G1!). Insomma...E' solo questione di CAPIRE l'effettivo valore di un oggetto. E, ad oggi, l'Hero NON VALE UNA CIPPA! E con lui TUTTI i terminali ritenuti "di fascia media": Magic, Dream (anzi, bassa), Galaxy/Galaxy Lite, Tattoo ecc. E' inutile iniziare a dire "Si ma l'Hero può fare questo, può fare quello, multiminchia, interfaccia sense blabla". Bisogna essere onesti con se stessi e ammettere che i terminali predecessori del Milestone e Nexuz One FANNO LETTERALMENTE VOMITARE! Punto! Relativamente a quanto costano, la svalutazione e la perdita di "significato" nel mondo Android sono ABBONDANTEMENTE superiori al valore iniziale! Spero tanto non sia cosi anche per i prossimi terminali. Altrimenti preparatevi utenti Milestone/Liquid/Desire: fra sei mesi la patata bollente passerà nelle vostre mani...

Per questi motivi ho deciso di Svendere l'Hero e rifiondarmi su iPhone (3G)...Dove sono sicuro che, almeno per il prossimo anno (e comunque sono ben 3 dall'uscita) avrò a disposizione TUTTI i giochi e le app compatibili con 3GS e 4, dove sono sicuro di avere PIENA compatibilità con qualunque software decida di montare. Dove sono sicuro di avere assistenza e, soprattutto, RETTA da parte di Apple nel caso dovesse succedere qualcosa.

Chiedo da parte vostra osservazioni, critiche, acclamazioni, nel rispetto della mia e dell'altrui persona. E perdonatemi nuovamente per il tono aggressivo con cui ho deciso di scrivere...Ma sono davvero tanto incazzato... Se questo è il "bello" dell'opensource, della varietà di scelta, della "personalizzazione"...Beh: a fanculo questa roba...E ben venga il caro vecchio costosissimo iPhone, simbolo del mercato materialista e modaiolo e icona del consumismo nonché del capitalismo tipico della società occidentale. Sono prezzi che sono disposto a pagare per avere un dispositivo di QUALITA'. Termine che ad HTC e a molte altre aziende sembra essere sconosciuto...Grazie per avermi ascoltato (letto).

PS: Dimenticavo il problema dell'inversione degli assi che c'è PERSINO in Nexus! Ma dai ragazzi...Ci prendono per il culo e noi gli regaliamo pure soldi...Bah...

[ranokkioverde]

Tutti i miei colleghi hanno l honda sh 150 pagato 2800 euro, io per fare l alternativo ho preso un Sym Hd Evo 200 pagato 3100 euro... morale della favola? L Sh vale ancora 2000 euro il mio Sym si spegne a tutti i semafori e se lo rivendo mi danno 1200 euro... sai perchè?

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[Fabjo_79]

Io sono pienamente d'accordo con te

ANDROID merita massimo 200 euro

[mardurhack]

Tutti i miei colleghi hanno l honda sh 150 pagato 2800 euro, io per fare l alternativo ho preso un Sym Hd Evo 200 pagato 3100 euro... morale della favola? L Sh vale ancora 2000 euro il mio Sym si spegne a tutti i semafori e se lo rivendo mi danno 1200 euro... sai perchè?

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Ehm, no ma posso immaginarlo! XD Anche io passai tempo fa ad Android per "alternatività" ma non ho mai fatto scelta peggiore! E ora comincio a capire il costo dei device Apple. Ti garantiscono: valore IMMUTATO o quasi nel tempo, qualità hw/sw e ASSISTENZA impeccabile (importantissimo!), longevità incomparabile (ripeto: iPhone 2G è uscito 3 anni fa e ancora ci vanno TUTTE le app disponibili sullo store)...Insomma...CHI CAZZO ME L'HA FATTA FARE A PASSARE A STO CAZZO DI ANDROID!! O_O Scusate lo sfogo...

@Fabjo: Ma in realtà non è proprio Android che merita 200€, ma i terminali che vendono le varie aziende che ormai ne sfornano come il pane! E che poi fanno cadere nel dimenticatoio i clienti più "anziani" (ma porco cane, vi rendete conto? ANZIANI dopo sei mesi! O_o). Il valore di un oggetto usato normalemente si è sempre dimezzato dopo un annetto (rispetto al costo originario), l'Hero addirittura di più! Da 450€ si è passati a 200 o addirittura ci sono "morti di fame" (anche su questo forum) che te ne offrono 190 comprese spedizioni? O_o Ma dai! Il valore di un oggetto Apple, invece, col cazzo che decade nel tempo! E' questo il bello di tenere il prezzo fisso e non lasciarsi prendere dalla corrente del mercato classico: 1) release e prezzo alto, 2) offerte di fine stagione, 3) uscita di scena e prezzaccio finale (leggasi REGALO). Apple ha sempre applicato una politica di VALORE anche agli utenti "più vecchi". Oggi, se avessi tenuto l'iPhone, alla peggio l'avrei venduto sui 250-290€ avendolo pagato, a suo tempo, SEMPRE USATO, TRECENTO EURO! O_o Un anno fa cosi costava e cosi costa oggi! Quindi...Onore alle aziende SERIE come Apple e ai suoi costosissimi e qualitativamente ECCELLENTI device...MORTE alle aziende-supermercato come HTC, Samsung, Motorola ecc.... Che schifo... E' proprio cosi che crolla l'economia di un paese.

[mbiza]

Bisogna essere onesti con se stessi e ammettere che i terminali predecessori del Milestone e Nexuz One FANNO LETTERALMENTE VOMITARE! Punto!

Questa è una tua opinione, a prescindere dal fatto che froyo sul mio Dream me ce lo sono messo da solo, come hai detto anche tu froyo gira bene sul G1 mentre dubito che l'ultimo OS della apple giri sul primo iphone, e senza farmelo pagare e senza passare per itunes e cazzi vari.
Sono daccordo sul fatto che si rilasciano troppi terminali lasciati poi a se stessi ed è questo che fa svalutare il prezzo, ma non il cellulare stesso.

...Per questi motivi ho deciso di Svendere l'Hero e rifiondarmi su iPhone (3G)...Dove sono sicuro che, almeno per il prossimo anno (e comunque sono ben 3 dall'uscita) avrò a disposizione TUTTI i giochi e le app compatibili con 3GS e 4, dove sono sicuro di avere PIENA compatibilità con qualunque software decida di montare. Dove sono sicuro di avere assistenza e, soprattutto, RETTA da parte di Apple nel caso dovesse succedere qualcosa.

piena compatibilità con qualunque software? spiega meglio
RETTA da parte di Apple...? Certo, ma se tieni il cellulare in mano t'attacchi

... Che schifo... E' proprio cosi che crolla l'economia di un paese.

Se credi sia necessario cambiare terminale ogni anno hai ragione

[mardurhack]

mbiza:

1) Non è una mia opinione. E' la realtà! I terminali usciti DOPO l'iPhone (spesso ad un costo simile) AVREBBERO dovuto fornire le stesse , se non superiori, prestazioni dell'iPhone non credi? E' stato cosi? Assolutamente no! Ed è facilmente dimostrabile con millemila programmi differenti.

AGGIUNTA: iTunes e cazzi vari? Pagamento?? Ma di che parli?? Per fare un upgrade all'iPhone colleghi, apri iTunes e fai "aggiorna dispositivo". Aspetti il tempo di download ed è fatta... O_o Nulla di più semplice! Non trovo i "cazzi vari" di cui parli... E per la cronaca: iOS GIRA PERFETTAMENTE su iPhone 3G...Ma leggere un pò prima di supporre?

2) Spiego meglio: sull'AppStore le applicazioni che trovi sono COMPATIBILI AL 100% con tutti i modelli di iPhone usciti ad oggi. Forse Fifa 10 su un 3G andrà a 20 FPS e su un 3GS a 40 ma almeno sul 3G è giocabile! La qualità, OVVIAMENTE, non sarà identica, ma simile! Su Hero TUTTI i giochi 3D finora provati (giochi SERI tipo Real Football, Fifa 10, Heavy Gunner ecc.) sono INGIOCABILI. Sia con Rom Vanilla sia Sense sia Froyo in alfa (CM 6.0). Spero sia chiaro il concetto.

3) Apple ti da retta!! O_o Ha fatto di tutto perché il valore non solo finanziario ma anche tecnologico dei suoi terminali durasse nel tempo! Ed è un segno di RISPETTO verso i clienti! E se questo porta a loro più introiti...Ma cazzo ben venga!! E poi che intendi dire che "se lo tieni in mano t'attacchi"? Ti riferisci al problema di antenna di iPhone 4? Perché se ti abbassi a speculare su UN SINGOLO difetto che nelle prossime produzioni verrà risolto...Beh sei messo male! :P E' un problema grave, certo, ma risolvibile! E se ti documenti scoprirai come praticamente TUTTI gli iPhone difettati verranno sostituiti gratuitamente da Apple come condizione base nella garanzia. Oppure verranno distribuite gratuitamente (Come farà vodafone) le custodie bumper. In ogni caso è diritto dell'acquirente chiedere la sostituzione o la riparazione in caso di difetto di fabbrica. Se poi molti se lo tengono cosi cazzi loro!

4) Chi ha mai detto che è necessario cambiare terminale ogni anno? O_O NON PUO' E NON DEVE ESSERE COSI! Una spesa di 450€ non può durare un solo anno! E' una truffa bella e buona! Specialmente se il suo valore si abbassa cosi drasticamente! Per questo, ancora una volta, ammiro Apple! Perché è in grado, tenendo fissi i prezzi di vendita, di CONSERVARE il valore originario dei suoi prodotti! Ed è per questo che se acquisto un device apple sono sicuro di rivenderlo ad un buon prezzo anche dopo parecchio tempo...Ti ricordo che iPhone 2G è uscito TRE anni fa e ancora non si acquista a meno di 180-200€...Che non è male mi sembra no? :P

Ragazzi prima di sparare a zero fate un'analisi critica della realtà! Non basatevi sui classici canoni di confronto che usano i fanboy...Per favore!

[mbiza]

No, è una tua opinione, primo perchè a me non fa schifo il dream, secondo perchè non sta scritto da nessuna parte che un telefono che compro deve essere migliore di un iphone, e basta a usarlo sempre come metro di paragone.
AGGIUNTA hai ragione, si pagava solo l'ipod [...]
Con cazzi vari intendo che con iphone sei legato "per forza" a altri suoi prodotti, vedi itunes.

Non è apple che fa di tutto che fa di tutto per non far scendere i prezzi, ma chi compra i suoi prodotti, è una questione di domanda e offerta, cosa che apple estremizza in un modo e i suoi rivali nell'altro, sfornando terminali a raffica rendendo quelli precedenti non più appetibili.

La differenza di prestazioni sta solo nel modo in cui i programmi sono sviluppati, e vedo che in genere i nuovi giochi che escono nel market sono quelli sviluppati per iphone e aggiustati (male) per la DalvikVM. Ad esempio il nuovo browser di froyo è più veloce anche sui "vecchi terminali" rispetto a un iphone 3gs o 4.

Perché se ti abbassi a speculare su UN SINGOLO difetto che nelle prossime produzioni verrà risolto...Beh sei messo male!

che sto messo male sono d'accordo con te, ma stiamo sempre parlando di TELEFONI.

[thevoyager]

Sicuramente questa discussione finirà con qualcuno che liquiderà tutto questo come il solito trollone appleiano fanboy bimbominkia e chi più ne ha più ne metta, prima che succeda ti straquoto alla grande perchè, al di la di posizioni da fanatici da entrambe le parti, sei uno dei pochi che ha fatto un'analisi dettagliata e razionale di quelli che sono i problemi veri di Android e soprattutto dei produttori che si stanno appoggiando a questo sistema operativo.

Quello che mi fa rabbia è leggere spesso di utenti che sono felici di questo modello di vendita schizofrenico, che parlano di necessario per il progresso, perchè Android va talmente veloce che devono per forza sfornare ogni due settimane nuovi dispositivi per stargli dietro (se magari ottimizzassero un po' il codice...), voglio dire, ci prendono per il culo e c'è pure chi è felice... come recitava quel detto? fessi e contenti?

Ti faccio solo un appunto su una cosa che secondo me è imprecisa, iOS4 non gira su 3G se non in versione limitata, la maggior parte delle features importanti di questo sistema sono disattivate su 3G (ad eccezione della posta con le caselle comuni che per me è molto utile), molti hanno lamentato una perdita di fluidità dopo l'aggiornamento, io stesso sul mio ipod 2G ho notato che non va più fluido come prima e nella navigazione noto molto spesso impuntamenti che prima non avevo.

Io vorrei un dispositivo Android per chè iOS ha dei limiti che me lo rendono meno utilizzabile (soprattutto per l'integrazione con le GApps che uso per lavoro e in privato) però sono tentato a lasciarmi tutto alle spalle considerando che da quando ho preso il Galaxy ho solo buttato soldi e soprattutto tempo (giusto oggi me lo sono di nuovo bloccato nel tentativo di ottenere un po' di reattività in più installando l'ennesima modifica) mentre vorrei avere un dispositivo che funziona come dico io (ed iPHone non funziona come dico io anche se ci si avvicina) e non un giocattolo da geek su cui passare il tempo quando non ho nulla da fare, anche perchè io ho sempre da fare e se proprio voglio passare il tempo mi dedico ad altro che non sia l'informatica.

[mastermoon]

bah fate quel cavolo che vi pare ma basta attaccarvi al "questo gioco su iPhone va a mille su Android fa cagare"... se volevo una consolle per giocare mi prendevo una PSP o una DSlite XL e giocavo come mi pare.. Stiamo parlando di telefoni? bene il mio HERO TELEFONA!!! (brusio di folla stupefatta) l'iPhone se zio steve non ti spiega come tenerlo in mano manco quello fa.. il mio android mi permette di gestire le mie 3 caselle email, mi permette di navigare nel web ad una velocita' superiore al mio vecchio Qtek9100, mi voglio vedere un filmatino porno su youporn? provaci tu con l'iPhone, voglio vedermi la partita di calcio in streaming mi permette di farlo.. io l'ho preso usato a 330€ con tre mesi di vita.. sticazzi ho risparmiato 150€ e finchè non morirà di morte naturale o accidentale sarà sempre questo il mio tel.. e ricordate.. la funzione principale di un telefono E' TELEFONARE!! (ps zio steve vi ha spiegato anche come evitare di pisciarvi sui piedi? )

[thevoyager]

No, è una tua opinione, primo perchè a me non fa schifo il dream,

A questo punto dovresti spiegare perchè non ti fa schifo il Dream altrimenti non c'è discussione.

secondo perchè non sta scritto da nessuna parte che un telefono che compro deve essere migliore di un iphone, e basta a usarlo sempre come metro di paragone.

Si intendeva che se escono due anni dopo un 3G, ad esempio, ci si aspetta che abbiamo funzionalità e prestazioni superiori, ma così non è visto che, solodal nexus in poi sono riusciti ad avere un'interfaccia più fluida rispetto al 3g e 3gs (non si capisce poi bene perchè si riesce ad avere anche il doppio della velocità sul browser ma lo scrolling dei menu o delle rubriche è sempre laggato e qualche volta a scatti peggio del ipod 2G)

AGGIUNTA hai ragione, si pagava solo l'ipod [...]
Con cazzi vari intendo che con iphone sei legato "per forza" a altri suoi prodotti, vedi itunes.

vedi itunes e poi? E poi niente, perchè è l'unico limite, che poi non è un limite se lo usi e ti ci trovi bene e diventa un ulteriore vantaggio se sei un utente mac e ti ritrovi tutto sincronizzato e coordinato con posta, calendari ecc.
Certo, per me che uso linux è solo una rottura di palle ed è uno dei motivi per cui non voglio un iphone, ma io sono 1% dell'utenza e di fatto non ho problemi a recuperarmi un windows (magari in VM così non mi incasino nulla) o anche un mac dove far girare itunes per quelle due o tre volte all'anno in cui mi serve collegarlo.

Non è apple che fa di tutto che fa di tutto per non far scendere i prezzi, ma chi compra i suoi prodotti, è una questione di domanda e offerta, cosa che apple estremizza in un modo e i suoi rivali nell'altro, sfornando terminali a raffica rendendo quelli precedenti non più appetibili.

E di questi due comportamenti ci sono vantaggi per ognuno:

1) prezzo fisso nel tempo significa che ti sveni una volta e poi mantieni l'investimento nel tempo, aggiungi qualche soldo e puoi sempre permetterti di avere l'ultimo prodotto oppure tenertelo tre anni nelle quali ti garantirà il massimo della user experience.
Certo che se non ti puoi permettere il prezzo di acquisto ti attacchi al tram perchè anche usato ti costa come nuovo.
Lo fa anche Wolkswagen e nessuno si scandalizza.

2) L'alta svalutazione significa che se vuoi il top devi spendere tanto (il nexus lo si vende a prezzi vicini ad un 3gs e pur di averlo quando non si trova c'è chi ha sborsato un bel plus per avere quello importato, senza caricabatterie europeo e garanzia italiana) e rimetterci quasi tutto nel giro di poco, il che ti permette di fare una spesa notevole e portare ad esaurimento l'investimento (nel senso che non vale più nulla e lo tieni finchè non si scassa) oppure pazientare qualche mese per comprarlo a prezzo molto ridotto (di fatto è la strategia migliore per questo tipo di prodotti anche se è inutile far finta che tutto ciò non si reggerebbe in piedi se non ci fossero un numero minimo di acquirenti compulsivi disposti a spendere molto subito).
Anche in questo caso il parallelo è con le auto orientali che costano un po' meno da nuove ma dopo 3 anni non valgono nemmeno la metà del loro prezzo.

La differenza di prestazioni sta solo nel modo in cui i programmi sono sviluppati, e vedo che in genere i nuovi giochi che escono nel market sono quelli sviluppati per iphone e aggiustati (male) per la DalvikVM.

la differenza può stare dove gli pare, a me acquirente interessa solo una cosa: funziona? funziona bene? No? Le motivazioni non sono un mio problema.

Ad esempio il nuovo browser di froyo è più veloce anche sui "vecchi terminali" rispetto a un iphone 3gs o 4.

Già, sul FroYo che non vedrà nessuno degli utenti che solo 6-10 mesi fa ha speso 450Euro, a parte le versioni custom su cui non hai garanzia di affidabilità.

che sto messo male sono d'accordo con te, ma stiamo sempre parlando di TELEFONI.

Il punto è proprio questo: si parla di telefoni, posso anche accettare che in un PC ci sia una buona parte di questo che venga usata "ai limiti" con customizzazioni, esperimenti e altro, ma su un telefono io mi aspetto in primis l'affidabilità e il suo funzionamento completo, altrimenti ditelo nella pubblicità che Android è l'ennesimo giocattolo per smanettoni che si divertono a smadonnare su qualsiasi dispositivo elettronico.

Un'ultima cosa, poi smetto con lo sproloquio giuro, sono d'accordo con chi dirà che non siamo per forza obbligati ad avere aggiornamenti su aggiornamenti pretendendo che l'hardware si rinnovi da solo e giri sempre al massimo, però va detto che Android è molto lontano dall'essere un sistema maturo, soprattutto se parliamo di donut (Eclair e FroYo già sono molto avanti in questo senso), io mi terrei volentieri il sistema attu<le se fosse considerabile come maturo, come ci si aspetta da qualsiasi OS messo in commercio, se invece mi ritrovo un mare di bug e funzionalità importanti omesse (peraltro reclamizzate in sede di commercializzazione, vedasi il multitouch e il bluetooth mai implementati) allora, se permettete, mi incazzo e di brutto!