la mia posizione: usa reti wireless.....ditemi se è come ho capito io...

allora nel mio cellulare ho disabilitato il gps.... ma ho lasciato attivo su "usa reti wireless"....dentro come opzione per il menu la mia posizione.

LA BUTTO LI.... per come immagino io il funzionamento di tale opzione:
praticamente.... google si fa un megadatabase con i SSID delle reti wifi... ovviamente INCROCIANDO i dati del gps dei dispositivi che lo hanno attivo.
quindi se io sto a casa mia col wifi........ma gps spento, praticamente google earth o map.. o qualsiasi altra app... "dovrebbe" comunque vedermi posizionato a casa..... perche google si "ricorda" che quando avevo gps attivo...ed ero in quella rete... ha salvato quel punto.

IN TEORIA......se entro nella rete wifi di un amico mio della citta vicina..... potrei andare a casa sua ( sempre tenendo gps spento)...... e quando sono li.. attivare maps o earth... e la app CAPIREBBE UGUALMENTE che sono precisamente in quel punto... proprio perche in precedenza google si è "segnata" quella wifi?

e nel caso che questo database sia condiviso globalmente toericamente anche TU del forum che passassi sotto casa del mio amico... sentendo la sua wifi ( ma non avendo gps attivo).... saresti cmq in grado di GEOLOCALIZZARTI..........
ho sbagliato qualcosa o il mio ragionamento è corretto?

ps: il RAGIONAMENTO HA UNA "PICCOLA " FALLA... e se io tengo spento il wifi pero? praticamente andrebeb a farsi friggere la geolocalizzazione tramite wifi.... dato che il wifi è spento!!!!!!e google non saprebbe piu dove sono ( a meno che non attivo il wifi)

io azzardo questo:

secondo me intende la rete gsm.... praticamente usa i dati della 'cella' a cui sei agganciato per capire la tua posizione approssimativa;)

Quote:

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Originariamente inviato da antoniocamerino

io azzardo questo:

secondo me intende la rete gsm.... praticamente usa i dati della 'cella' a cui sei agganciato per capire la tua posizione approssimativa;)

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Ovviamente è così, o forse usa altre reti!
Infatti quando si usano solo le reti wifi, la precisione salta dai 30 ai 3000 metri (può sempre variare, in base appunto alla copertura di rete della cella in cui ci si trova)

Mi piace però la storia del "ricordarsi la rete wifi" ma il punto è, se ho perennemente il gps spento, allora anche se becco più volte la stessa rete wifi (tipo di casa proprio) non riuscirebbe comunque a geo localizzare il terminale, poichè non avrebbe mai associato quella rete alla posizione, cosa che avviene, e puoi testarla di persona, avendo il gps spento, trovi una rete wifi libera (ovviamente cambiando copertura di cella, almeno a 3/5 km da casa tua insomma) e vedrai che ti geo localizzerai in tutti i casi ma, con una più scarsa precisione ;)

bhe si in effetti penso che usi sia la cella id del cellulare.. sia le wifi.

ovviamente riesce a POSIZIONARE una rete wifi ( capire dove sta) solo se il tuo dispositivo o quello di qualche altro androidiano.... ha attive contemporaneamente le funzioni wifi e gps. se si.... penso metta ne ldatabase tutto ... cosi da renderlo usufruibile anche a chi come noi fara il PRIMO aggancio wifi con quella rete.... avendo perfino il gps spento.
cmq stasera esco vado ad un cinema a 27 km circa....(gratis con 3) e vedro se mi geolocalizza senza il wifi...

Quote:

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Originariamente inviato da realista

bhe si in effetti penso che usi sia la cella id del cellulare.. sia le wifi.

ovviamente riesce a POSIZIONARE una rete wifi ( capire dove sta) solo se il tuo dispositivo o quello di qualche altro androidiano.... ha attive contemporaneamente le funzioni wifi e gps. se si.... penso metta ne ldatabase tutto ... cosi da renderlo usufruibile anche a chi come noi fara il PRIMO aggancio wifi con quella rete.... avendo perfino il gps spento.
cmq stasera esco vado ad un cinema a 27 km circa....(gratis con 3) e vedro se mi geolocalizza senza il wifi...

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E senza gps ovviamente :D
Facce sapè qualcosa!

ottimo!....si in effetti il posizionamento avviene... anche se con uno scarto MASSIMO di 1 km di diametro. cmq non male.( a volte l oscarto è minore di 1km .... e cmq mi "centra" sbagliando di poche centinaia di metri..... non male per un posizionamento senza gps( la batteria RINGRAZIA :p ) )

piu che altro è utile per le ricerche google, come ben saprete google se confermi che puo saper dove sei, da dei risultati migliori nelal ricerca.( esempio, guidavo verso uan discoteca molto lontana da casa mia verso ancona...con google map digitavo il nome della via della disco... e mi è apparso subito. QUESTO PERCHE google ha ottimizzato la ricerca in base al mio luogo :p)

pero ovviamente la localizzazione tramite rete cell o wifi non basta per la navigazione stradale. li ti obbliga i lsoftware a attivar il gps.

MMMMHHHHHHHH ho provato 10 secondi fa LATITUDE di google.
sembra funzionare anche cosi!! SENZA richiedere il gps evviva!
stavo scartando totalmente lidea di usarla...... MA (devo testarlo meglio) se è vero che funziona anche tramite il posiznionamento " forfettario" da wifi/cella di rete..... direi che è ULTRAOTTIMO (e poi chi vuol fa saper precisamente con scarto di 5 metri dove stai agli amici ahahaha cosi ti vengono a sbagar pure se esci con una tipa ahaha)

attento però a non aggiungere la mamma, sennò ti sgama quando seghi a scuola :)

Quote:

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Originariamente inviato da antoniocamerino

attento però a non aggiungere la mamma, sennò ti sgama quando seghi a scuola :)

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LOL! xD

Cmq ottimo si, scartata quindi l'idea del megasuper database che memorizza tutte le wifi del mondo? xD

ehm..... 23 anni.... lavoro..... liberta :)
tux... no non è scartata. google dovrebbe fare proprio cosi....almeno per quel che sapevo anche dagli ann iscorsi. qualcuno puo confermare ?
addirittura nei suoi viaggetti con la macchina di streetview... mentre vaga CAPTA tutte le wifi e le geolocalizza..... ecoc come fa a sapere dove sta uan wifi che magari te agganci a pisa..... ;)

Quote:

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Originariamente inviato da realista

ehm..... 23 anni.... lavoro..... liberta :)

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bè allora è il capo che non devi aggiungere, sennò ti sgama quando ti metti in mutua e vai al mare roftlroftl (si scherza eh!;))

@tux:
che poi secondo voi sarebbe legale da parte di google mettersi a registrare tutte le wifi dei privati? secondo me avrebbe corso dei bei rischi col garante della privacy :D:D

infatti LI HA avuto grossi problemi. ti sei perso i processi e le accuse verso google diversi mesi fa? c'è stato un polverone... avevano perfino sniffato dati di reti aperte e forse entrati nelle reti... che ci sai quello che fanno.
un conto segnarsi il nome rete e basta.. un conto sniffare i pacchetti o chissa cosa altro.....

Quote:

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Originariamente inviato da antoniocamerino

bè allora è il capo che non devi aggiungere, sennò ti sgama quando ti metti in mutua e vai al mare roftlroftl (si scherza eh!;))

@tux:
che poi secondo voi sarebbe legale da parte di google mettersi a registrare tutte le wifi dei privati? secondo me avrebbe corso dei bei rischi col garante della privacy :D:D

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Infatti.. ma @realista dice che ci sono stati processi a riguardo, ma io non ricordo che tra le cause vi era "il salvataggio di tutte le reti wifi che ogni account google incrociava, da fisso o mobile che sia"..

Quindi penso proprio che sta cosa non sia possibile, illegale direi

Quote:

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Originariamente inviato da tux10

Infatti.. ma @realista dice che ci sono stati processi a riguardo, ma io non ricordo che tra le cause vi era "il salvataggio di tutte le reti wifi che ogni account google incrociava, da fisso o mobile che sia"..

Quindi penso proprio che sta cosa non sia possibile, illegale direi

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e si,
.....

un consiglio, copiati la mia firma ;)

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Originariamente inviato da antoniocamerino

e si,
.....

un consiglio, copiati la mia firma ;)

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Va bene così ;) ?

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Originariamente inviato da tux10

Infatti.. ma @realista dice che ci sono stati processi a riguardo, ma io non ricordo che tra le cause vi era "il salvataggio di tutte le reti wifi che ogni account google incrociava, da fisso o mobile che sia"..

Quindi penso proprio che sta cosa non sia possibile, illegale direi

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se non mi ricordo male, il fatto era che la auto di google che passava nelle città sfruttava le wifi aperte per inviare scambiare dati e copiava i dati personali degli utenti di queste reti, chissà come è andata a finire sto processo...

A me la localizzazione mi ha ciucciato un sacco di batteria in poco tempo

effetivamente mettendo il telefono in modalità "aereo", e lasciando attiva solo la connessione wifi la localizzazione avviene e in maniera anche piuttosto precisa.
Può essere che il database che associa una determinata rete wifi ad un luogo preciso si trovi all'interno del telefono e non necessariamente su qualche server esterno.

Per il posizionamento tramite rete WiFi mi sono chiesto anche io come faccia, ed in alcune pagine ho trovato la stessa cosa che e' stata detta qui ossia che Google traccia le reti WiFi tramite il relativo Mac address.

Intanto ho provato a vedere nella pagina che alcuni indicano come lookup a questo database dei MAC address di Google:

mapping MAC addresses - samy kamkar

Ho messo il MAC del mio router e (ovviamente) mi ha detto che "Google has not exposed anything for <miomac>".
Ma se anche fosse, mi pare che l'unica localizzazione possibile sia quella della centrale telefonica su cui e' attestata la corrispondente linea dati (ADSL) della rete WiFi, che oltre ad essere forse non facile ne' affidabile (magari negli USA funziona, ma qui da noi non mi risulta che ci sia un database pubblico della posizione geografica di ogni centrale) mi pare anche poco precisa... Per dire, io sono a 4 km dalla centrale quindi la mia posizione sarebbe un raggio di 4 km da tale punto (sempre dando per scontato che Google possa conoscere le coordinate geografiche), per avere un punto piu' preciso dovrebbe incrociare con altre 2 centrali. A meno che non sia io a dirglielo (?).

Per cui al MASSIMO penso che possa servire per un fix piu' rapido (conoscendo la zona dove mi trovo puo' identificare piu' rapidamente i satelliti presenti), non per localizzarmi!

Per le reti mobili invece il discorso e' diverso, funziona piu' o meno cosi', puo' triangolare una posizione con precisione strettamente dipendente dal numero di celle "visibili" dal cellulare (ossia il cui ricevitore ne ha rilevato il segnale e relativa potenza, da cui la distanza) in quanto mappate geograficamente.

il tu ragionamento non fa una piega, però da me succede una cosa.
se attivo solo la rete hsdpa su android il raggio dal punto è da un minimo di 1 km fino a 4 km.

però se mi collego al wifi del mio router netgear, anche se ho alice 7 mega, la localizzazione viene approsimata (utilizzando google maps sul cell) a un massimo di 30 metri (trenta metri)
non so come faccia però m sembra molto accurata

La cosa è piu facile di quello che si crede.
Google non ha nessun database dei notstri wifi.
Quando vi collegate con le reti mobili (3g) viene utilizzata la posizione della microcella cui siete aggangiati. Perquesto l'accuratezza è di diversi chilometri (ovvero la stessa portata della microcella). Quando vi collegate via wifi invece la precizione è molto piu alta, del ordine dei metri, questo perchè utilizzate un ip unico che identifica la vostra posizione di casa. Qualunque sito web (ad esempio quello di speedtest) è capace di identificare la vostra posizione di casa in un batter d'occhio. Provate con il pc! ;)

Mh, però a me succede una cosa strana..alcuni mesi fa avevo un Samsung Spica e stavo in un'altra casa, sicuramente avrò utilizzato maps per trovare la mia posizione tramite wi-fi. Poi ho traslocato (modem, numero di telefono, tutto è rimasto uguale) e quasi contemporaneamente sono passato ad un Nexus S (beeeello :D ). Il fatto è che adesso, se cerco la mia posizione con maps solo tramite wi-fi mi dà la posizione della mia vecchia casa, che sta ad almeno un paio di km in linea d'aria o_O
A cosa potrebbe essere dovuto?

evidentemente non è ancora stato aggiornato il database del tuo services provider con la posizione della nuova casa.

Una domandina.. se sono stato geolocalizzato in un punto con la wifi.. e poi ho traslocato e mi ricollego alla mia wifi nella casetta nuova (capitan ovvio :) ) Perchè la mia geolocalizzazione è la stessa della casa vecchia ?

E come lo spiegate che con il mio incredible S collegato alla rete wi-fi di casa mia a volte la posizione è giusta ed altre volte mi segnala che sono nell'altra parte del mondo a bejiing con successivo cambiamento dell'ora locale e del meteo che si adattano alla posizione rilevata rotfl

la posizione rilevata via wireless funziona in un altro modo in realtà ed è molto più precisa di quella con le informazioni della cella: le macchine google quando passano a fare le foto per la street view sniffano gli ssd delle reti wireless nelle vicinanze con relative potenze di segnale. quando tu accendi quella funzionalità sul tuo telefono, se accendi il wifi vengono scansionate le reti wireless nelle vicinanze e confrontando questi dati con quelli in possesso di google viene stimata la posizione con una precisione abbastanza alta (direi che 20 metri senza usare il gps non è male) in quanto le reti wireless non hanno un raggio di chilometri come portata e dicendo che ti trovi in un'area dove prendi ad esempio 3 reti ben precise può ridurre di molto le possibilità dei punti dove ti trovi... quando le precisione è più bassa (centinaia di metri o addirittura migliaia) è perché in quel momento si sta usando come informazione la cella dove ci si trova. il tutto non è illegale perché fare una scansione delle reti disponibili (quello che fanno le macchine google) lo fanno tutti i pc quando devono connettersi... google era stata denunciata perché si pensava sniffasse il traffico ma non sono riusciti a dimostrarlo e quindi ciccia :) riguardo agli ip non è possibile usarli per geolocalizzare perché gli isp non ti danno sempre lo stesso ip, ogni volta che stacchi il router viene cambiato. tramite ip si può capire solo più o meno in che zona sei con un raggio di svariati chilometri (io sono a pescara in abruzzo e più di una volta sono stato localizzato in umbria in passato dai siti che dicono di darti la tua posizione tramite l'ip anche se ultimamente la situazione è un pò migliorata)