Aggiornamento ICS è il vero problema?

Salve a tutti, questo è il mio primo post qui e vorrei premettere che se quanto segue è frutto di un’errata comprensione del problema non aggredite, la mia conoscenza di Android & C. è appena iniziata.

Essendo un orgoglioso possessore, sino ad ora, del Note ho trovato qui nel forum le risposte a tutte le mie domande e perplessità. Tanta la chiarezza e la quantità di nozioni che non ho avuto la necessità di scrivere per chiedere e per cominciare a capire qualcosa di Android.

Dopo aver visto la chiusura di un primo 3d in merito all’aggiornamento ad ICS, vedo che siete ancora impazienti di vedere rilasciato ICS, ma a mio giudizio ci si sta spazientendo per aria fritta.

Mi spiego meglio.

Il problema che si è messo in luce, con il rilascio proprio dell’ICS, è che il Note, pur essendo oggettivamente un terminale dal potenziale infinito, è, in fin dei conti, un bluff per l’impiego di un chip – l’emmc – difettoso in origine che fa del Note un potenziale fermacarte. E la Samsung non può dire che non ne conosceva il difetto se Google, in quanto montato anche sul Nexus – e chissà quanti altri device - lo ha sostituito. Non solo, ma sotto lo stesso Ginger non si ha l’assoluta pulizia del terminale, pur utilizzando gli stessi processi che sotto a ICS portano al bloccaggio. Questo qualcosa significa.

Una lettura delle pagine di questo forum e quelle di XDA intorno al problema “brick” da una chiara immagine della situazione, sempre che la mia scarsa conoscenza sia corretta: la Samsung, anziché assumersi la responsabilità e far rientrare i terminali per la sostituzione del chip difettoso pensa di risolvere il problema aggirandolo con un artificio software in modo che l’operazione che porta al brick non si inizi o venga saltata. Una soluzione di comodo tappa buchi. Che succederà al prossimo aggiornamento del sistema operativo? Il rischio brick, mi sembra di aver capito, non è superato, ma solo allontanato: il pezzo difettoso lato hardware è ancora presente. A quel punto dovremo essere costretti a prendere un altro terminale o a pagare di tasca la sostituzione del chip?
Vero che non si fanno tutti i giorni operazioni così profonde come quelle che possono portare al blocco del device, ma nell’ambito open source non violo nessuna legge se installo e disinstallo 400.000 diverse soluzioni software e devo essere libero di farlo.

Diversamente, nell’ambito hardware è vero tutto l’opposto: tu Casa produttrice mi devi assicurare l’integrità ed il perfetto funzionamento del pezzo per un ragionevole lasso di tempo e non la sua “distruzione” in presenza di un normale suo uso con conseguenziali effetti a cascata. Sarebbe come dire che appena sfioro i freni di un’autovettura questi mi piantano la vettura sull’asfalto.

Dunque, il vero e reale problema non è che tu Samsung mi rilasci l’ICS stock Italia nei tempi previsti, ma che tu mi dia una macchina efficiente sotto ogni aspetto e che possa fare quanto gli compete, anche tutte le operazioni di pulizia, senza che mi debba preoccupare di bloccare tutto. Oppure mi torni la metà dei soldi che ti ho pagato per avermi venduto quella macchina che tu sapevi essere difettosa, ma non lo hai segnalato.

Vorrei, adesso, chiedere a voi esperti: c’è un modo per portare il Note ad essere un Google Experience puro tipo il Nexus?

Forse ci sono gli estremi per una Class Action?



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Per una class action forse no - si dovrebbe studiare il caso - ma per portare Samsung a più miti consigli sì, c'è parecchio materiale a mio giudizio.

A me pare che la tua interpretazione, ancorché ragionevole, non tenga però in considerazione la più basilare delle clausole di validità della garanzia, adottata da ogni produttore nel mercato consumer: se intervieni sul firmware originale, invalidi la garanzia. Quanto agli aggiornamenti, credo che la prima causa della lentezza con cui questi arrivano, sia semplicemente che lo sviluppo del software è la parte più costosa nella catena che porta alla commercializzazione di un prodotto digitale. Meno aggiornamenti = risparmio + stimolo a perdere presto interesse in un telefono di un anno di vita, per indurre all'acquisto del modello nuovo. Fessi noi che ci cadiamo, e alimentiamo questo mercato malato.

Preciso che uso il Note come strumento di lavoro, finora si è impallato una sola volta (tre settimane di utilizzo), Gingerbread. Ho installato una trentina di applicazioni tra cui due giochi. In generale mi pare che troppo spesso si confonda l'empiria dei resoconti di utenti esperti (ben vengano!!) con prove rigorose. Molto facilmente si creano dicerie e leggende sul web.

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Originariamente inviato da lorenzoens

A me pare che la tua interpretazione, ancorché ragionevole, non tenga però in considerazione la più basilare delle clausole di validità della garanzia, adottata da ogni produttore: se intervieni sul firmware originale, invalidi la garanzia. Quanto agli aggiornamenti, credo che la prima causa della lentezza con cui questi arrivano, sia semplicemente che lo sviluppo del software è la parte più costosa nella catena che porta alla commercializzazione di un prodotto digitale. Meno aggiornamenti = risparmio + stimolo a perdere presto interesse in un telefono di un anno di vita, per indurre all'acquisto del modello nuovo. Fessi noi che ci cadiamo, e alimentiamo questo mercato malato.

Preciso che uso il Note come strumento di lavoro, finora si è impallato una sola volta (tre settimane di utilizzo). A me pare che troppo spesso ci si improvvisi esperti e si confonda l'empiria degli smanettoni (ben vengano!!) con prove rigorose.

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Scusa, ma perchè parli di invalidare la garanzia? Il problema del brick esiste sulla rom originale samsung.

Inviato dal mio GT-N7000 con Tapatalk 2

Sul merito dell'affermazione
Vero che non si fanno tutti i giorni operazioni così profonde come quelle che possono portare al blocco del device, ma nell’ambito open source non violo nessuna legge se installo e disinstallo 400.000 diverse soluzioni software e devo essere libero di farlo.

So che il problema riguarda anche i Note Europa che hanno già ricevuto l'aggiornamento senza alcun bisogno di flash. Naturalmente mi auguro che il problema sia risolto. Sospetto però che questo sia legato più che all'hardware, alla scarsa integrazione sw/hw. Le aziende hanno capito che l'utenza giovane degli smartphone premia commercialmente chi soddisfa la sua fame continua di novità. Per cui prima di ottimizzare il vecchio, si passa al nuovo indipendentemente dalla razionalità di questa scelta. Magari mi sbaglio ed è stato già dimostrato che un dato chip causerà il brick di tutti i Note che lo montano. (a margine: mi pare comunque difficile da credere che il problema affligga TUTTI i Note)

Del resto abbiamo, a differenza degli statunitensi, due anni di garanzia: se il Note ci lasciasse a piedi nei termini di garanzia, Samsung sarebbe comunque obbligata a provvedere senza spese per l'acquirente. Samsung questo lo sa bene, perciò mi sembra poco probabile che abbia adottato una soluzione antieconomica per il rischio implicato.

Ciao sono d'accordo in parte con te. La teoria del rapporto aggiornamento/risparmio/stimolo potrebbe essere vincente per un'azienda che vuole il proprio male. MI spiego: fino ad ora sono contento del mio note (ita) per quanto riguarda sia la parte hardware, che quella software (magari non sono molto esigente o magari, provenendo da symbian non è che ci volesse molto a farmi felice ;) ) ma il discorso di essere "DIMENTICATO" negli aggiornamenti mi rode molto. Non perchè GB non sia accettabile ma perchè penso che se pago quello che pago per un "top di gamma" è anche logico (credo) che la samsung lo aggiorni più velocemente degli altri...se ce n'è bisogno. Ritornando alla teoria di sopra, certamente scontento da questa discriminazione, il mio prossimo "top" MOLTO probabilemente non sarà samsung.
Quindi se tu fossi samsung, ti converrebbe perdere clienti e credibilità, seguendo questa politica??? io immagino di no.
OT ho aggiornato a ICS (rep.ceca) con MobileOdinPRO scaricando la rom stock da SamMobile e devo dire che in quanto a reattività, fluidità ed estetica ci sono ottimi miglioramenti. consiglio.

Di nuovo non si deve confondere un'analisi ragionevole ma basata sul buonsenso, con i dati delle vendite. I fatti sono che Samsung cresce nelle vendite, quindi continua a fare quello che ritiene paghi di più.
Potrebbe sbagliarsi sul lungo periodo, ma i tuoi ragionamenti si basano sull'assunto che gli acquirenti siano agenti perfettamente razionali, in grado di fare bilanci e operare scelte coerenti con questi. Io non lo credo. Un esempio? Ho tenuto d'occhio per un mese le vendite sull'usato dei Galaxy Note. Su ebay il 90% delle aste finiva a un prezzo uguale o inferiore di 10-20 euro, al prezzo minimo disponibile sul nuovo. Questi acquirenti non consideravano i rischi dell'usato, il fatto che ebay italiana sia piena di truffe (statistiche paypal), non sapevano effettuare ricerche in rete.Viviamo ancora in un paese col 30% di analfabeti funzionali, non ce lo dimentichiamo.

Oppure si acquista un Samsung della linea Nexus, supportato da mamma Google per gli aggiornamenti dela rom originale e anche da una vasta community per le rom modificate :)

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...Magari evitando gli OT

Al di là degli aspetti merceologici e prettamente commerciali con tutte le riflessioni che essi comportano e che, comunque, non ci competono né interessano, a me pare che sia giunta l’ora di concretizzare un’azione diretta.

Partiamo dalla premessa che il Note – ripeto lo trovo essere un terminale unico e, almeno per me, insostituibile per la sua versatilità – è un top gamma. In quanto tale esso dev’essere esente da difetti hardware o, diversamente detto, non dev’essere affetto di problemi hardware che possono in qualche modo diminuirne il valore. Cosa che è successa con il chip dell’emmc.

Si può disquisire sul fatto che il difetto hardware che lo interessa sia frutto di causalità o di cosciente menefreghismo pur di vendere, ma resta il fatto che la Casa madre ha una responsabilità nei confronti dei possessori del Note. Non mi pare di aver capito male – nel qual caso gli esperti della materia avranno la pazienza di correggermi – quando dico che del problema hardware ne siano affetti tutti i Note o, almeno, la quasi totalità.

A me ciò non sta bene perché i miei soldi non avevano nessun bag al momento dell’acquisto.

Se si è d’accordo io propongo di stilare una specie di perizia tecnica per mano degli esperti informatici che qui non mancano ed inoltrarla direttamente alla Samsung Italia accompagnandola con l’invito a far rientrare tutti i Note – brandizzati e non – per la sostituzione del pezzo hardware difettoso. Va da sé che la stessa attività può essere posta in essere coordinando gli altri Paesi via forum o altri mezzi.

Se dovessero rimanere sordi all’invito, si può sempre dare alla cosa una risonanza pubblica tale da ridicolizzare l’azienda o far qualcos’altro.

Ma la base di tutto dovrà essere l’assoluta certezza che il problema brick sia fondamentalmente e principalmente di origine hardware e che, in considerazione di ciò, i palliativi software se li possono tenere.

Fammi fare la parte del diavolo.

Tu ipotizzi che tutti i Note siano affetti dal potenziale rischio -la cui causa è un hardware difettoso- che in caso di upgrade, determinate azioni che rientrano nell'ordinario utilizzo possano determinare il cosiddetto "brick".

C'è però da sapere quanti tipi di Note siano in giro in Europa (dove il "tipo" è definito qui in base alla presenza o meno dell'X componente presunto difettoso, ammesso che sia uno solo), per isolare i casi di brick avvenuti in correlazione con la presenza questo/i X (Y, Z...) componente/i.

Chi lo finanzia uno studio del genere?

Certo, se poi esiste già una storia fatta di numerosi casi documentati rispetto ai casi di brick in altri dispositivi mobili contenenti il componente/i X (Y, Z...) difettoso/i, allora è diverso. Esiste? In altri termini, se fosse risaputo tra gli addetti ai lavori che l'uso in certe condizioni del componente incriminato porta nella gran parte dei casi al brick durante il "normale uso", allora ci sarebbero tranquillamente gli estremi per un'azione legale o quantomeno di pressione per indurre Samsung a risarcire nella forma che riterrà più opportuna (questo è a sua discrezione) i possessori.

Credo che per capirci sarebbe utile che tu postassi le fonti da cui hai appreso questi fatti (ovviamente non parliamo di blog amatoriali, né di informazioni generiche)

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A margine: tu chiedi di tralasciare gli aspetti commerciali, ma nel reclamare che un top di gamma sia esente da difetti, stai appellandoti ad aspetti "soft" non legati alle clausole di garanzia, ma alla fiducia del consumatore rispetto alla qualità.

Proprio a partire dagli spot pubblicitari, anche i marchi più prestigiosi (Apple ad es) mentono spudoratamente sulle caratteristiche dei loro prodotti. Esempio: lo spot del new ipad che, si vede nello spot principale, pare avere uno schermo ben leggibile anche al sole (in spiaggia, all'aperto..), mentre è evidente che è poco leggibile con molta luminosità esattamente come il "vecchio" iPad 2. Questo nonostante l'iPad 3 fosse, con le parole di uno dei creatori, "all about the display". Quindi si va a mentire con immagini false (ritoccate) sulla caratteristica principale del prodotto (e questo potrebbe rendere vincente una causa di cittadini contro Apple). Naturalmente anche lo spot Samsung S3 mostra telefonini perfettamente leggibili sotto il sole diretto di una spiaggia estiva, il che è una boiata pazzesca.

Siamo abituati a mandar giù merda, e non conta protestare, perchè in sei mesi un prodotto è già vecchio: conta astenersi dal comprare. Quella dei profitti mancati, è l'unica minaccia che un'azienda come queste di solito teme. L'abbiamo avallata fino ad oggi questa deriva, finanziando coi nostri soldi le case.
Non sto facendo di tutta un'erba un fascio, ma riconduco alla vera causa quello di cui ti lamenti: il consumismo sfrenato. Il tuo sforzo può essere utile, non voglio sminuirlo. Sto delinandone il contesto: sul lungo periodo meglio ricordarlo.

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Originariamente inviato da Tartuga

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Ma la base di tutto dovrà essere l’assoluta certezza che il problema brick sia fondamentalmente e principalmente di origine hardware e che, in considerazione di ciò, i palliativi software se li possono tenere.

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Farò anch'io la parte del diavolo!
Se i palliativi software, come li chiami, mettono una pezza e attualmente risolvono il problema potenziale causato dall'hardware, allora Samsung potrà sostenere di aver già fatto abbastanza per evitare rischi agli utenti, e al massimo dovrà rispondere per i brick causati in passato. Capisco che non sarebbe una risposta pienamente soddisfacente... Ma dal punto di vista legale ho l'impressione che non ci sarebbe molto da fare, se le cose stanno così. Dopodiché potrei aver capito male la questione e sbagliarmi completamente! :)

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La discussione ed il confronto, soprattutto se vi sono chi come voi prende le parti del diavolo, è la base per la crescita e la migliore puntualizzazione.
Premesso che ad essere in errore sia io e non voi, procedo con ordine.

Non occorre nessuno studio in quanto il dato oggettivo è, a livello internazionale, il consiglio di non fare wipe sotto ICS rischio blocco del terminale.
In secondo luogo, i wipe sono “l’uso normale” che vede il chip difettoso coinvolto.

Le fonti sono non solo qui nel forum, e questo per la localizzazione in Italia e per il rimando, ma anche su forum di portata internazionale, quale XDA. E se la discussione è accesa e di livello internazionale il suo qualificarsi come dato oggettivo è quasi certezza.

Sempre tra le pagine di questo forum mi è capitato di leggere, cercando di capire, che il problema si potrebbe risolvere anche solo riprogrammando il lato software del chip incriminato che causerebbe il blocco. Ma ciò è possibile solo se fatto dai tecnici Samsung. Diversamente la soluzione allo studio finirebbe solo per baipassare la parte di codice che causa il blocco ed un possibile futuro aggiornamento che non tenga conto di ciò porterebbe nuovamente il problema alla luce.

Se tanto mi da tanto, il fatto dunque si concretizza in un problema che Samsung, magari, all’origine sconosceva, ma che ora è a lei noto dopo l’aggiornamento a ICS. Anche loro leggono i forum. Ecco le basi per spingerli al richiamo dei terminali: non devi, tu Azienda con la A maiuscola, baipassare il problema a mo di tamponamento, lo devi risolvere.

Francamente, poi, a me poco interessa se tra un mese esce il Note II, per l’impiego che ne faccio – lo uso per lavoro e non solo per telefonare – può star con me per altri 5 anni o più. L’ho scelto, ripeto, per la grande versatilità dal lavoro allo svago. Condivido il tuo discorso intorno al consumismo inutile, ma è bene, pure, che a fronte di difetti non segnalati in origine o sorti dopo per cause che non dipendono dal consumatore anche i grandi gruppi pensino ad allinearsi con principi più diretti all’onestà. Io il Note se avessi saputo tanto lo avrei comprato lo stesso, ma avrei cercato di non pagarlo a quel prezzo, avrei aspettato a prenderlo perché così con questi suoi rischi al momento non vale più di 300 €.

Infine, i palliativi che al momento mi risolvono un problema sempre presente che può saltare fuori in qualsiasi momento, sinceramente non li considero soluzioni soddisfacenti che possono appartenere ad una Società di spicco a livello mondiale, fosse solo perché essa conosce il problema, sa che sta solo “giochicchiando” con questo problema, ma non impiega le opportune risorse per risolverlo, solo, ripeto, per ritardare il suo nuovo apparire fondandosi sul concetto della probabilità: forse sì forse no ed in percentuale.

Ad ogni modo la mia era solo un’idea.

Ciao ragazzi, parlando del problema del brick dopo aggiornamento a ICS volevo chiarirmi un piccolo dubbio. Io ho un Galaxy Note ITA No Brand senza root, tutto originale con Gingerbread 2.3.6. Se nel momento in cui io aggiornerò a ICS tramite Kies o via OTA, anche in questo caso rischierò il brick se effettuerò un ripristino alle impostazioni di fabbrica? o questo avviene solo quando si effettuano operazione di flash... eccetera?? c'è un modo per capire se si è a rischio brick o no? perchè io non vorrei aggiornare il mio note con un firmware che potenzialmente potrebbe distruggermi il telefono. Qualcuno mi illumini perchè ho letto così tanti articoli che mi sono confuso le idee. Grazie

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Originariamente inviato da Tartuga

La discussione ed il confronto, soprattutto se vi sono chi come voi prende le parti del diavolo, è la base per la crescita e la migliore puntualizzazione.
Premesso che ad essere in errore sia io e non voi, procedo con ordine.

Non occorre nessuno studio in quanto il dato oggettivo è, a livello internazionale, il consiglio di non fare wipe sotto ICS rischio blocco del terminale.
In secondo luogo, i wipe sono “l’uso normale” che vede il chip difettoso coinvolto.

Le fonti sono non solo qui nel forum, e questo per la localizzazione in Italia e per il rimando, ma anche su forum di portata internazionale, quale XDA. E se la discussione è accesa e di livello internazionale il suo qualificarsi come dato oggettivo è quasi certezza.

Sempre tra le pagine di questo forum mi è capitato di leggere, cercando di capire, che il problema si potrebbe risolvere anche solo riprogrammando il lato software del chip incriminato che causerebbe il blocco. Ma ciò è possibile solo se fatto dai tecnici Samsung. Diversamente la soluzione allo studio finirebbe solo per baipassare la parte di codice che causa il blocco ed un possibile futuro aggiornamento che non tenga conto di ciò porterebbe nuovamente il problema alla luce.

Se tanto mi da tanto, il fatto dunque si concretizza in un problema che Samsung, magari, all’origine sconosceva, ma che ora è a lei noto dopo l’aggiornamento a ICS. Anche loro leggono i forum. Ecco le basi per spingerli al richiamo dei terminali: non devi, tu Azienda con la A maiuscola, baipassare il problema a mo di tamponamento, lo devi risolvere.

Francamente, poi, a me poco interessa se tra un mese esce il Note II, per l’impiego che ne faccio – lo uso per lavoro e non solo per telefonare – può star con me per altri 5 anni o più. L’ho scelto, ripeto, per la grande versatilità dal lavoro allo svago. Condivido il tuo discorso intorno al consumismo inutile, ma è bene, pure, che a fronte di difetti non segnalati in origine o sorti dopo per cause che non dipendono dal consumatore anche i grandi gruppi pensino ad allinearsi con principi più diretti all’onestà. Io il Note se avessi saputo tanto lo avrei comprato lo stesso, ma avrei cercato di non pagarlo a quel prezzo, avrei aspettato a prenderlo perché così con questi suoi rischi al momento non vale più di 300 €.

Infine, i palliativi che al momento mi risolvono un problema sempre presente che può saltare fuori in qualsiasi momento, sinceramente non li considero soluzioni soddisfacenti che possono appartenere ad una Società di spicco a livello mondiale, fosse solo perché essa conosce il problema, sa che sta solo “giochicchiando” con questo problema, ma non impiega le opportune risorse per risolverlo, solo, ripeto, per ritardare il suo nuovo apparire fondandosi sul concetto della probabilità: forse sì forse no ed in percentuale.

Ad ogni modo la mia era solo un’idea.

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Esempio: se una grossa casa automobilistica sfornasse il suo modello di punta e gli acquirenti si accorgessero dopo in pò di tempo che con l' aggiornamento della centralina si va incontro all'avaria del sensore di misurazione pressione dei pneumatici e alla possibile esplosione degli stessi, credo che la casa per prima cosa avvertirebbe immediatamente i suoi clienti di non effettuare l'aggiornamento e poi farebbe rientrare le auto per la sostituzione della parte fallata.


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Morale il note difetta o no.?


Inviato dal mio GT-I9100 usando Androidiani App

in questa discussione vorrei portare la mia esperienza personale, fatta con il mio Note tedesco...
all'uscita di ICS LPY per i Note germanici ho aggiornato anche il mio tramite Kies, facendo un hard reset alla versione GB presente prima di aggiornarlo e poi, dopo aver installato la versione wipe di ICS, ho fatto un ulteriore hard reset come da sempre buona norma per l'installazione di un nuovo sistema operativo...
ora due sono i casi: o sono io molto fortunato, oppure questo dimostra che non tutti i Note sono afflitti da questo eventuale problema, poichè il mio non ha manifestato nessun tipo di defaillance...
e continuo ad installare i vari aggiornamenti di ICS presenti su Sammobile tramite Odin pc senza che finora si sia manifestato alcunchè...(sgrat sgrat rotfl)
devo precisare anche che, quando flasho un nuovo firmware, ho preso l'abitudine di bloccare la connessione alla rete e di inibire temporaneamente l'antivirus ed il firewall del pc perchè, al tempo del mio vecchio Samsung Omnia con WM, ero incorso in un brick al primo upgrade a causa proprio di questi elementi presenti sul pc...

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Originariamente inviato da lonewolf1061

in questa discussione vorrei portare la mia esperienza personale, fatta con il mio Note tedesco...
all'uscita di ICS LPY per i Note germanici ho aggiornato anche il mio tramite Kies, facendo un hard reset alla versione GB presente prima di aggiornarlo e poi, dopo aver installato la versione wipe di ICS, ho fatto un ulteriore hard reset come da sempre buona norma per l'installazione di un nuovo sistema operativo...
ora due sono i casi: o sono io molto fortunato, oppure questo dimostra che non tutti i Note sono afflitti da questo eventuale problema, poichè il mio non ha manifestato nessun tipo di defaillance...
e continuo ad installare i vari aggiornamenti di ICS presenti su Sammobile tramite Odin pc senza che finora si sia manifestato alcunchè...(sgrat sgrat rotfl)
devo precisare anche che, quando flasho un nuovo firmware, ho preso l'abitudine di bloccare la connessione alla rete e di inibire temporaneamente l'antivirus ed il firewall del pc perchè, al tempo del mio vecchio Samsung Omnia con WM, ero incorso in un brick al primo upgrade a causa proprio di questi elementi presenti sul pc...

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Anch'io, a suo tempo, ho fatto un ripristino ai dati di fabbrica, ignorando i possibili rischi, ma non lo rifarei mai più.
:D

Inviato dal mio GT-N7000 con Tapatalk 2

Grazie per il vostro apporto alla discussione.

Dalle vostre esperienze si possono ricavare due dati:
1) A parità di conoscenza dei rischi corsi non lo rifareste, dunque il rischio "brick" è un dato conosciuto, riconosciuto e concreto;
2) Sempre tra le pagine di questo forum e quelle di xsa è stato detto che esistono due serie di chip dell'emmc - o del firmaware che interessa questo chip, ora non ricordo con precisione e sarebbe da stupidi l'assolutismo - e solo una delle due serie, la più diffusa, sarebbe interessata dal problema.

Sulla scorta della discussione e su indicazione di un forumista, ho installato al App eMMC check ed ho appurato che il fwrev del chip montato sul mio note è 0x19, ovvero certamente soggetto a bug e, quindi, brick.

Sempre nelle pagine di xda viene fornita un'indicazione in merito ai chip in questione tra quelli sicuramente soggetti al bug - gli 0x19 come il mio - e quelli compresi in range più alti, per i quali alcuni forse non saranno interessati dal problema ed altri non lo sono.

In conclusione, i dati sono alla portata di tutti ed io sono sempre più convinto che è deplorevole che una Casa come Samsung ignori dei dati noti e non faccia rientrare i Note affetti dal bug. Anzi, sono quasi certo - il margine di dubbio che residua è d'obbligo - che ora la Samsung inizia la politica delle probabilità: non tutti faranno entrare in assistenza i loro Note affetti da bag e per ognuno di quelli che non rientrerà sarà una guadagno.

Questo il mio pensiero per quanto possa valere.

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Originariamente inviato da Tartuga

Al di là degli aspetti merceologici e prettamente commerciali con tutte le riflessioni che essi comportano e che, comunque, non ci competono né interessano, a me pare che sia giunta l’ora di concretizzare un’azione diretta.
CUT
Ma la base di tutto dovrà essere l’assoluta certezza che il problema brick sia fondamentalmente e principalmente di origine hardware e che, in considerazione di ciò, i palliativi software se li possono tenere.

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Se le operazioni di "wipe" sono da considerarsi oggetto di uso consentito da parte dell'utente, la Sua tesi mi pare tutt'altro che forzata.

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Originariamente inviato da Tartuga

Grazie per il vostro apporto alla discussione.

Dalle vostre esperienze si possono ricavare due dati:
1) A parità di conoscenza dei rischi corsi non lo rifareste, dunque il rischio "brick" è un dato conosciuto, riconosciuto e concreto;
2) Sempre tra le pagine di questo forum e quelle di xsa è stato detto che esistono due serie di chip dell'emmc - o del firmaware che interessa questo chip, ora non ricordo con precisione e sarebbe da stupidi l'assolutismo - e solo una delle due serie, la più diffusa, sarebbe interessata dal problema.

Sulla scorta della discussione e su indicazione di un forumista, ho installato al App eMMC check ed ho appurato che il fwrev del chip montato sul mio note è 0x19, ovvero certamente soggetto a bug e, quindi, brick.

Sempre nelle pagine di xda viene fornita un'indicazione in merito ai chip in questione tra quelli sicuramente soggetti al bug - gli 0x19 come il mio - e quelli compresi in range più alti, per i quali alcuni forse non saranno interessati dal problema ed altri non lo sono.

In conclusione, i dati sono alla portata di tutti ed io sono sempre più convinto che è deplorevole che una Casa come Samsung ignori dei dati noti e non faccia rientrare i Note affetti dal bug. Anzi, sono quasi certo - il margine di dubbio che residua è d'obbligo - che ora la Samsung inizia la politica delle probabilità: non tutti faranno entrare in assistenza i loro Note affetti da bag e per ognuno di quelli che non rientrerà sarà una guadagno.

Questo il mio pensiero per quanto possa valere.

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Anche io ho lo stesso chip (bacato) ma ho fatto il wipe. Quindi non è sempre automatico. Il brick.

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Originariamente inviato da Tartuga

La discussione ed il confronto, soprattutto se vi sono chi come voi prende le parti del diavolo, è la base per la crescita e la migliore puntualizzazione.
Premesso che ad essere in errore sia io e non voi, procedo con ordine.

Non occorre nessuno studio in quanto il dato oggettivo è, a livello internazionale, il consiglio di non fare wipe sotto ICS rischio blocco del terminale.
In secondo luogo, i wipe sono “l’uso normale” che vede il chip difettoso coinvolto.

Le fonti sono non solo qui nel forum, e questo per la localizzazione in Italia e per il rimando, ma anche su forum di portata internazionale, quale XDA. E se la discussione è accesa e di livello internazionale il suo qualificarsi come dato oggettivo è quasi certezza.

Sempre tra le pagine di questo forum mi è capitato di leggere, cercando di capire, che il problema si potrebbe risolvere anche solo riprogrammando il lato software del chip incriminato che causerebbe il blocco. Ma ciò è possibile solo se fatto dai tecnici Samsung. Diversamente la soluzione allo studio finirebbe solo per baipassare la parte di codice che causa il blocco ed un possibile futuro aggiornamento che non tenga conto di ciò porterebbe nuovamente il problema alla luce.

Se tanto mi da tanto, il fatto dunque si concretizza in un problema che Samsung, magari, all’origine sconosceva, ma che ora è a lei noto dopo l’aggiornamento a ICS. Anche loro leggono i forum. Ecco le basi per spingerli al richiamo dei terminali: non devi, tu Azienda con la A maiuscola, baipassare il problema a mo di tamponamento, lo devi risolvere.

Francamente, poi, a me poco interessa se tra un mese esce il Note II, per l’impiego che ne faccio – lo uso per lavoro e non solo per telefonare – può star con me per altri 5 anni o più. L’ho scelto, ripeto, per la grande versatilità dal lavoro allo svago. Condivido il tuo discorso intorno al consumismo inutile, ma è bene, pure, che a fronte di difetti non segnalati in origine o sorti dopo per cause che non dipendono dal consumatore anche i grandi gruppi pensino ad allinearsi con principi più diretti all’onestà. Io il Note se avessi saputo tanto lo avrei comprato lo stesso, ma avrei cercato di non pagarlo a quel prezzo, avrei aspettato a prenderlo perché così con questi suoi rischi al momento non vale più di 300 €.

Infine, i palliativi che al momento mi risolvono un problema sempre presente che può saltare fuori in qualsiasi momento, sinceramente non li considero soluzioni soddisfacenti che possono appartenere ad una Società di spicco a livello mondiale, fosse solo perché essa conosce il problema, sa che sta solo “giochicchiando” con questo problema, ma non impiega le opportune risorse per risolverlo, solo, ripeto, per ritardare il suo nuovo apparire fondandosi sul concetto della probabilità: forse sì forse no ed in percentuale.

Ad ogni modo la mia era solo un’idea.

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Direi che hai riassunto egregiamente la situazione.Vorrei aggiungere un paio di cosette,ricordo a tutti che un rientro dei terminali difettosi sarebbe un vero problema visto che riguarda anche i galaxy s2...anche se non se ne parla molto.La casa costruttrice agira' nello stesso modo con cui ha agito su sgs2 ovvero rilasciando un kernel che aggira il problema dell emmc.Ora a livello legale non so se questo basta a risolvere un eventuale controversia,in ogni caso resta una cosa gravissima il rilascio di un dispositivo in piena consapevolezza di un problema evidenziato dagli stessi ingegneri google.La soluzione finale ovviamente gia' ve la immaginate vero? :cool:

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Originariamente inviato da thay

Direi che hai riassunto egregiamente la situazione.Vorrei aggiungere un paio di cosette,ricordo a tutti che un rientro dei terminali difettosi sarebbe un vero problema visto che riguarda anche i galaxy s2...anche se non se ne parla molto.La casa costruttrice agira' nello stesso modo con cui ha agito su sgs2 ovvero rilasciando un kernel che aggira il problema dell emmc.Ora a livello legale non so se questo basta a risolvere un eventuale controversia,in ogni caso resta una cosa gravissima il rilascio di un dispositivo in piena consapevolezza di un problema evidenziato dagli stessi ingegneri google.La soluzione finale ovviamente gia' ve la immaginate vero? :cool:

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Bhe, da un punto di vista legale la questione sarebbe prematura da studiare perchè non è da affrontare in maniera imminente, a mio giudizio.

Come avevo proposto qualche post fa io direi che gli esperti della materia redigano un documento ufficiale da inoltrare a Samsung Italia per aprire un dialogo diretto e non farlo stagnare solo nei forum. Non si sa mai, c'è sempre la possibilità che si trovi il bandolo della matassa fuori dal tribunale. Inoltre, vi è sempre la possibilità della pubblicità negativa che riceverebbero se la vicenda uscisse dai canali dei forum - riservati ai soli appassionati - per arrivare all'intera opinione pubblica. Certo è chiaro che ci sono problemi più rilevanti di un chip affetto da bug, ma per quel chip abbiamo cacciato moneta corrente e, con i tempi che corrono, anche questo è parte del problema. Poi che la Samsun a livello internazionale stia prendendo batoste giuridiche - l'ultima che ho letto riguarda il divieto momentaneo di vendita del Nexus negli USA - sono problemi loro e non miei o, meglio, nostri.

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Originariamente inviato da Tartuga

Bhe, da un punto di vista legale la questione sarebbe prematura da studiare perchè non è da affrontare in maniera imminente, a mio giudizio.

Come avevo proposto qualche post fa io direi che gli esperti della materia redigano un documento ufficiale da inoltrare a Samsung Italia per aprire un dialogo diretto e non farlo stagnare solo nei forum. Non si sa mai, c'è sempre la possibilità che si trovi il bandolo della matassa fuori dal tribunale. Inoltre, vi è sempre la possibilità della pubblicità negativa che riceverebbero se la vicenda uscisse dai canali dei forum - riservati ai soli appassionati - per arrivare all'intera opinione pubblica. Certo è chiaro che ci sono problemi più rilevanti di un chip affetto da bug, ma per quel chip abbiamo cacciato moneta corrente e, con i tempi che corrono, anche questo è parte del problema. Poi che la Samsun a livello internazionale stia prendendo batoste giuridiche - l'ultima che ho letto riguarda il divieto momentaneo di vendita del Nexus negli USA - sono problemi loro e non miei o, meglio, nostri.

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Ma figurati se non si e' cercato di coinvolgere direttamente la casa costruttrice,e' stata la 1 cosa fatta ma i risultati sono stati scadenti.Sono state inviate tutte le info ed eventuali soluzioni anche da parte di ingegneri google in forma privata,Devi capire che queste sono multinazionali e le redini sono in corea,quindi il potere decisionale e in mano a questa piccola elite di persone che a livello mondiale fanno il bello e brutto tempo

Ok, allora preparate ugualmente un perizia tecnica da mandare accompagnata da una lettera dove si dice chiaramente che si stanno violando le disposizioni del codice dei consumatori avvisandoli che se entro un dato termine non muteranno atteggiamento se ne invierà una copia ad un o più quotidiani di rilevanza nazionale e se ancora persistono nel comportamento in atto si può pensare se è il caso di aprire una class action.

Va da sè che tutto è collegato al fatidico chip e che il problema è hardware e se software non risolvibile con un semplice update. Io non essendo un esperto non posso avere nozioni chiare in merito.

Visto che l'educazione e le buone maniere non hanno effetto, chissà se così, col rischio anche di veder calare paurosamente le vendite, non prendano in considerazione la cosa.

Ad esempio io non sapevo della qualità del servizio clienti Samsung, diversamente avrei riflettuto un bel po' prima di sobbarcarmi in questa vicenda. Non che il Note, sia chiaro, non si possa sfruttare anche con GB, ma si tratta sempre di prodotti tecnologici che subiscono continui cambiamenti e sintanto che si possono sfruttare via canali ufficiali - mi riferisco alle stock - dev'essere assicurato al 100 % dalla Casa, diversamente quest'ultima deve dichiarare che non supporta più il device.

Quote:

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Originariamente inviato da Tartuga

Ok, allora preparate ugualmente un perizia tecnica da mandare accompagnata da una lettera dove si dice chiaramente che si stanno violando le disposizioni del codice dei consumatori avvisandoli che se entro un dato termine non muteranno atteggiamento se ne invierà una copia ad un o più quotidiani di rilevanza nazionale e se ancora persistono nel comportamento in atto si può pensare se è il caso di aprire una class action.

Va da sè che tutto è collegato al fatidico chip e che il problema è hardware e se software non risolvibile con un semplice update. Io non essendo un esperto non posso avere nozioni chiare in merito.

Visto che l'educazione e le buone maniere non hanno effetto, chissà se così, col rischio anche di veder calare paurosamente le vendite, non prendano in considerazione la cosa.

Ad esempio io non sapevo della qualità del servizio clienti Samsung, diversamente avrei riflettuto un bel po' prima di sobbarcarmi in questa vicenda. Non che il Note, sia chiaro, non si possa sfruttare anche con GB, ma si tratta sempre di prodotti tecnologici che subiscono continui cambiamenti e sintanto che si possono sfruttare via canali ufficiali - mi riferisco alle stock - dev'essere assicurato al 100 % dalla Casa, diversamente quest'ultima deve dichiarare che non supporta più il device.

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La cosa non e semplice e le scappatoie ci sono per loro credimi.A mio avviso la situazione attuale in italia non ha alcun punto illegale,il software attuale non presenta problemi quindi su che basi ci dovrebbe essere un eventuale recriminazione? Finche' non verra' rilasciato il firmware ICS ufficialmente in italia non sussiste oggetto di controversia questo dovete tenerlo ben presente.Tenete anche ben presente che la casa non e' tenuta ad aggiornare secondo date prestabilite quindi ad oggi si trova in una posizione assolutamente corretta da questo punto di vista.In altri paesi non e' cosi ed infatti sono state intraprese diverse iniziative ma sembra senza reale effetto

Infatti io non parlo di problemi software ma di reale e potenziale pericolo per difetto hardware.

Io sono convinto, poi, che il ritardo nel rilascio di ICS sia tutto lì, anche se non capisco perché a noi italiani dovrebbero riservare maggior cortesia nel fare un update a ICS esente da bug.

Forse - e sottolineo forse - a noi rilasceranno una versione senza bug ed al resto del mondo un upgrade per risolvere il problema.

In fin dei conti stiamo sempre parlando di un Colosso di Multinazionale e non della fabbrichetta da due lire sperduta chissà dove.

may be one day :cool: