Galaxy S Advance H3G & update Jelly Bean , Ora basta!

Salve a tutti

sono un possessore di un Galaxy S Advance brandizzato (ahime!) 3 Italia in attesa del famigerato aggiornamento a Jelly Bean... stanco di questa attesa infinita e delle continue prese in giro di H3G ho deciso di aprire un reclamo tramite l' App ufficiale di Altroconsumo per Android "Ora basta!" che potete trovare su Play Store. Più saremo ad aderire al reclamo più possibilità avremo che Altroconsumo decida di intraprendere un' azione legale contro H3G per condizioni di contratto (o pubblicità) ingannevoli. I filtri per trovare più facilmente il mio reclamo sono:

Società: H3G
Categoria: Telecomunicazioni
Argomento: Termini e condizioni di contratto ingannevoli

l' autore della discussione e "Andrea983" in data 11/09/2013. Inutile sottolineare la necessità di non disperdersi aprendo più reclami sullo stasso argomento, così da renderci più visibili! Grazie a tutti per l' attenzione e speriamo bene!

Pìù chiaramente, dov'è che la H3G ha mancato? Quali sono i termini e le condizioni ingannevoli? Lo chiedo per capire ...

Nel pubblicizzare il telefono come "pronto per Android 4.1.2" per poi lasciare i clienti con tanto di naso, mentre gli altri operatori (Tim e Vodafone) e o no-brand hanno già ricevuto l' update da mesi.

C'è anche da dire che forse la scelta di H3G non è poi tanto male, calcola che Jelly Bean sul nostro device non è molto stabile come lo era GB (ci sono dei bag non indifferenti).
Forse H3G preferisce aspettare e rilasciare una versione piu stabile per poi non avere tanti utenti che si lamentano dell'aggiornamento..

Quote:

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Originariamente inviato da cecato

C'è anche da dire che forse la scelta di H3G non è poi tanto male, calcola che Jelly Bean sul nostro device non è molto stabile come lo era GB (ci sono dei bag non indifferenti).
Forse H3G preferisce aspettare e rilasciare una versione piu stabile per poi non avere tanti utenti che si lamentano dell'aggiornamento..

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ragazzi rimaniamo al tema
sul firmware esiste gia' una discussione , quindi qui si deve rimanere al tema proposto che è il reclamo nei confronti di H3G
I giudizi di merito sul firmware non hanno comunque nessuna rilevanza e non giustificherebbe l'atteggiamento di H3G descritti da Skycoso ...
Stando a quello che ci dice Skycoso infatti, non è quello che H3G preferisce che conta , ma quello che H3G avrebbe promesso e non mantenuto

Quote:

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Originariamente inviato da Skycoso

Nel pubblicizzare il telefono come "pronto per Android 4.1.2" per poi lasciare i clienti con tanto di naso, mentre gli altri operatori (Tim e Vodafone) e o no-brand hanno già ricevuto l' update da mesi.

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Mi dispiace ma continuo a non capire dove sia l' "inganno": da quel che scrivi (non sono a conoscenza della loro pubblicità) io deduco che:

1) la H3G non ha mentito nè ingannato ma ha detto il vero: l'S Advance è infatti "pronto", che sta per "idoneo", per la v4.1.2 ma non ha detto "quando" e nel contratto dubito fortemente che t'abbiano detto: «... ti garantisco una o più versioni superiori del sistema entro questa data ...». Nessuna compagnia telefonica, per contratto, farebbe una fesseria del genere (le ragioni sono ovvie), salvo assicurare e garantire - questi sì dovuti per legge e coperti dalla garanzia - quegli aggiornamenti volti a correggere eventuali bug del sistema con il quale è venduto il terminale.

2) anzi, paradossalmente - in una causa probabilmente questa sarebbe la loro tesi, tra l'altro fondata - la H3G, alla luce delle tante critiche e lamentele riguardo il firmware, ha deciso lo stand-by proprio per tutelare il cliente. Da ricordare che parliamo di un software libero e non proprietario come l'iOS per esempio (qui le regole, financo quelle strategico-commerciali, sono completamente diverse).

3) le associazioni dei consumatori si muovono solo in presenza di palesi ed evidenti (e dimostrati) violazioni al 'patto' contrattuale e, fino a prova contraria, non mi sembra questo il caso.

Certo amico mio, capisco la delusione, e magari pure la rabbia, ma queste non mettono la H3G 'fuori legge' semmai, nella percezione comune, potrebbero renderla un'azienda poco seria, poco credibile e poco affidabile. Non resta che cambiare azienda. Quel che invece bisogna capire è che quando compriamo un terminale non compriamo solo un processore o una fotocamera più potente (qualsiasi azienda può fornirli) - una sorta a chi "ce l'ha più grosso" - ma compriamo anche la filosofia, la credibilità e la serietà dell'azienda, in particolar modo l'assistenza. E qui sono poche, pochissime, quelle che possono offrire tanto.

Mi dispiace, ma non sono d' accordo. H3G ha indotto all' acquisto di questo particolare terminale me è tanti altri con l' assicurazione che sarebbe stato aggiornato ad Android 4.1.2 Jelly Bean, come confermano i tanti post dell' azienda sui vari social network in risposta alle richieste di chiarimenti da parte dei clienti. Magari non si configurano le "condizioni e termini contrattuali ingannevoli" ma sicuramente un una pubblicità e una condotta commerciale ingannevole. Purtroppo l' app di Altroconsumo non prevedeva queste ultime opzioni e ho dovuto arrangiare.

purtroppo penso che mbeltra51 abbia ragione

non è stato promesso ufficialmente niente e nel dire che il terminale è pronto a 4.1.2 non significa che saranno loro a fornire l'aggiornamento(ne quando), ne' che si sono presi un qualche impegno con il cliente per farlo

devi anche tenere presente che non ci sarebbe nessuna preclusione al fatto che tu aggiorni il terminale per conto tuo
dato che questo non fa' venir meno nessun obbligo contrattuale ne' tantomeno inficerebbe la garanzia legale sul terminale....

Pensa a un PC che compri e trovi scritto "pronto per Windows 8", non vuol certo dire che si prendono l'impegno ad aggiornartelo
Se lo vuoi aggiornare ti compri l'aggiornamento e lo installi...
semmai è solo se si verificassero incompatibilità che ti potesti rivalere
penso quindi che vada visto in questo senso piu che come un impegno preso

Sbagli di grosso, mi dispiace. Per aggiornare il terminale "per conto mio" devo ottenere i permessi do root, ergo incrementare il counter e quindi invalidare la garanzia (e non venite a dirmi che si possono ottenere i permessi di root senza incrementare il counter perché quello è un altro discorso). La Tre si è impegnata ad aggiornare il terminale in più di un occasione e pubblicamente, pubblicizzando questa caratteristica. Io, e come me molti altri, ho acquistato il terminale basandomi su queste informazioni e quindi secondo me si tratta di pubblicità ingannevole e condotta commerciale scorretta. Poi non posso certo obbligarvi a pensarla come me :) nel qual caso basta non sottoscrivere il mio reclamo. ;)

Quote:

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Originariamente inviato da Skycoso

Sbagli di grosso, mi dispiace. Per aggiornare il terminale "per conto mio" devo ottenere i permessi do root, ergo incrementare il counter e quindi invalidare la garanzia (e non venite a dirmi che si possono ottenere i permessi di root senza incrementare il counter perché quello è un altro discorso).

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prima di stabilire chi sbaglia vorrei darti dati certi:
aggiornare il terminale al firmware ufficiale non porta a nessun aumento del counter ne serve root
e almeno su questo non c'è discussione , qui c'è anche una guida con tutte le informazioni:
https://www.androidiani.com/forum/sa...-problemi.html
qui trovi invece cio che riguarda garanzia e counter
https://www.androidiani.com/forum/sa...iarimenti.html
e qui:
https://www.androidiani.com/forum/mo...iarimenti.html

Detto questo che era doveroso ma che non c'entra con questa discussione e quindi non ammetto altri commenti in merito, visto che ci sono tanto di discussioni dedicate per affrontare nello specifico tali argomenti
E' doveroso quindi rimanere al tema ,se si va OT sono costretto a chiudere la discussione

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La Tre si è impegnata ad aggiornare il terminale in più di un occasione e pubblicamente, pubblicizzando questa caratteristica. Io, e come me molti altri, ho acquistato il terminale basandomi su queste informazioni e quindi secondo me si tratta di pubblicità ingannevole e condotta commerciale scorretta.

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Qui non si tratta di obbligare o non obbligare , si tratta di capire che questo è un forum e sulle cose si discute senza polemica
qui non c'è nemmeno il problema di essere o non essere d'accordo , si sta' solo cercando di capire se ci sono gli estremi per un reclamo

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Poi non posso certo obbligarvi a pensarla come me nel qual caso basta non sottoscrivere il mio reclamo.

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ma a pensare con la nostra testa ce lo permetterai spero ;)
Comunque se ritieni che non ci sia niente da discutere e ti interessa solo chi sottoscrive il tuo reclamo la discussione si puo' anche chiudere

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Originariamente inviato da linux33it

Comunque se ritieni che non ci sia niente da discutere e ti interessa solo chi sottoscrive il tuo reclamo la discussione si puo' anche chiudere

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Tu sei libero di chiudere quello che vuoi (anche se sembra tanto una velata minaccia), io ho semplicemente detto che se ritieni le mie argomentazioni non valide basta non sottoscrivere il mio reclamo. E sei libero di pensare con la tua testa, per carità, così come sono libero io di fare un reclamo e di chiedere il supporto di chi la pensa come me. Torando all' argomento principale, non riesco a convincermi di quello che dici per un semplice motivo: qui e qui specifichi (giustamente) che quanto detto è frutto della tua esperienza personale. Benissimo. Ma io non comprato questo terminale con la voglia di girovagare tra forum e siti specializzati alla ricerca di un metodo sicuro su come aggiornare o per basarmi sulla tua (pur rispettabilisima) esperienza. Non ne ho nè la voglia nè il tempo (e dire che sul mio vecchio Htc Magic ho flashato di tutto). Al contrario (credo) di aver pagato per un dispositivo e per il suo aggiornamento visto che così veniva pubblicizzato. Ho torto? Benissimo, allora la mia richiesta cadrà nel vuoto, ma non penso comunque stia a te giudicare se è valida o no. Sul counter hai ragione, ma proprio questo punto mi riporta alla mia tesi iniziale: perchè mai dovrei perdere il mio tempo a cercare sul web soluzioni a problemi che ho pagato per non avere?

Mi pare che la 3 non ha dato date specifiche, quindi stai tranquillo che magari poi l'aggiornamento uscirà e nel frattempo se vuoi puoi aggiornare con le guide che ti ha dato linux33it ed oltretutto avrai un bel device sbrandizzato.

Ciao Skycoso. Credevo che stessimo facendo solo un amichevole scambio di idee e non era mia intenzione minimizzare le tue pur giuste ragioni. Che poi succeda di non essere d'accordo non è mica un peccato! Bon, niente di grave.

Tornando al tema, le condizioni di acquisto parlano chiaro: io, H3G, m'impegno (o 'induco' o 'prometto') sì ad aggiornare il terminale ma, nell'interesse stesso del cliente, mi riservo di stabilire 'quando'. Su questo, perdonami, non c'è discussione alcuna.

Altro elemento da tenere in considerazione: bisogna verificare se la 'pubblicità ingannevole', ammesso e non concesso che tale sia, sia stata fatta ed approvata direttamente dalla compagnia telefonica oppure è opera arbitraria, come io credo, del centro commerciale, supermercato o negozio che sia (nessuna compagnia telefonica si pubblicizza a mo' di volantini). La distinzione, in una causa, è molto importante.

Comunque ho visitato il sito della H3G ...

Samsung Galaxy S Advance: Prezzo e Scheda Tecnica

... dove forniscono l'S Advance con Android Ice Cream Sandwich già installato e, come presumevo, non vi sono nè promesse nè altro. Praticamente dicono: "Noi ti diamo questo terminale con queste caratteristiche e rispondiamo su queste. Punto".

In conclusione, ho girato in lungo e in largo in internet e ho trovato dei volantini con su scritto: “aggiornabile alla v. xxxxxx". A scanso di equivoci, comunque ti auguro di vincere la tua 'battaglia'.

p.s. ti suggerisco di leggere https://www.androidiani.com/forum/sa...iarimenti.html dove sono chiari i diritti e i doveri di chi acquista e di chi vende.

in effetti c'è scritto Ice Cream Sandwich, ma credo che sia un errore , non mi risulta sia mai stata adottata la 4.0 su questi terminali...

Il problema è che quando acquistai il telefono sul sito era chiaramente indicato Jelly Bean. Da qualche tempo a questa parte però le specifiche sono cambiate e non so se ci sia modo di dimostrarlo. Resta da chiarire il significato di "aggiornabile", come suggerivi tu.

Volevo fare qualche precisazione a carattere personale.
Sono un abbonato ad Altroconsumo ormai da parecchi anni e conosco bene l'associazione per via delle riviste che ricevo a casa con documentati casi di pubblicità ingannevole e non solo.
In questi casi comunque, effettuando la segnalazione all 'istituto di autodisciplina pubblicitaria, se vi è ragione di un messaggio furviante, la società H3G sarebbe invitata a cambiare il messaggio pubblicitario, cosa che comunque è stato già fatto da quello che deduco dai post.
Nulla di più.

Ciao roov3r, piacere di conoscerti. Conosco bene il lavoro de "Altroconsumo". Un esempio, uno dei tanti, di "pubblicità ingannevole" è quando si pubblicizzano requisiti, prestazioni e/o caratteristiche del tutto assenti nel prodotto. In informatica, ma in generale vale per qualsiasi prodotto, un computer, uno smartphone, un tv, eccetera, sono venduti "de facto", cioè così come sono stati creati e presentati in quel momento. Su questo "de facto" l'azienda garantisce l'assistenza, così come la fornisce per gli eventuali aggiornamenti "ufficiali". Questo per dire che nel comprare uno smartphone o un computer con dentro una data versione del sistema operativo, è a discrezione del cliente passare alla versione superiore. L'azienda, come da contratto, è tenuta solo a fornire gli aggiornamenti per riparare eventuali instabilità e/o inefficienze del sistema con il quale è stato venduto (o aggiornato) il prodotto.
Io quando comprai l'iMac non mi sono posto il problema se e fin dove potevo aggiornarlo perché mi stava bene con i requisiti che aveva; la stessa cosa con l'S Advance, che ho comprato con la versione 2.3.6 installata che, se avessi voluto, potevo tenermi per gli anni a venire.

Quel che voglio dire è che la possibilità di installare sistemi operativi più evoluti è lasciata a discrezione dell'azienda che, per precise strategie commerciali, può decidere come meglio crede. Non a caso la versione 4.1.2 è stata fornita dalle diverse compagnie telefoniche in tempi e condizioni diversi (una addirittura mi risulta che l'abbia proprio snobbata).

I messaggi pubblicitari della H3G (della H3G e non dei centri commerciali, negozi e quant'altro) sono in rete e, fino a prova contraria, non mi pare siano ingannevoli. Il dichiarare che il terminale abbia i requisiti per equipaggiare un sistema operativo più evoluto non significa indurre il cliente all'acquisto solo e soltanto per quella ragione; significa invece che, qualora non sia nei programmi dell'azienda, il cliente, se lo desidera, può aggiornare, avendone i requisiti, il suo smartphone (ricordo ancora che stiamo parlando di un sistema operativo free e non proprietario, in tal caso le cose, come ho già detto, cambiano radicalmente).

Concludo dicendo che sono proprio le strategie commerciali, il 'marketing', a dirci quali sono le aziende più affidabili, serie e attente alle esigenze del cliente. Soprattutto quelle future.

Ho provato ad essere sintetico ma non ci sono riuscito. Mi scuso.

Quote:

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Originariamente inviato da Skycoso

Il problema è che quando acquistai il telefono sul sito era chiaramente indicato Jelly Bean. Da qualche tempo a questa parte però le specifiche sono cambiate e non so se ci sia modo di dimostrarlo. Resta da chiarire il significato di "aggiornabile", come suggerivi tu.

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Non ho nessun dubbio su quel che dici, sicuramente ci sarà stato scritto "Jelly Bean". Quel che c'è da capire è la "forma". In parole povere, scrivere "aggiornabile a Jelly Bean" è diverso che non scrivere "si assicurerà l'aggiornamento a Jelly Bean". Ricordo bene le fasi, le discussioni e le polemiche su questo aggiornamento (ancora non si era sicuri che comprendesse pure l'S Advance) e anche la H3G, così come altre compagnie, ancora non era sicura di poterlo fornire. Ma questa è una mia personalissima chiave di lettura quindi potrei sbagliare.

Quote:

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Originariamente inviato da mbeltra51

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Quel che voglio dire è che la possibilità di installare sistemi operativi più evoluti è lasciata a discrezione dell'azienda che, per precise strategie commerciali, può decidere come meglio crede. Non a caso la versione 4.1.2 è stata fornita dalle diverse compagnie telefoniche in tempi e condizioni diversi (una addirittura mi risulta che l'abbia proprio snobbata).

I messaggi pubblicitari della H3G (della H3G e non dei centri commerciali, negozi e quant'altro) sono in rete e, fino a prova contraria, non mi pare siano ingannevoli. Il dichiarare che il terminale abbia i requisiti per equipaggiare un sistema operativo più evoluto non significa indurre il cliente all'acquisto solo e soltanto per quella ragione; significa invece che, qualora non sia nei programmi dell'azienda, il cliente, se lo desidera, può aggiornare, avendone i requisiti, il suo smartphone (ricordo ancora che stiamo parlando di un sistema operativo free e non proprietario, in tal caso le cose, come ho già detto, cambiano radicalmente).

Concludo dicendo che sono proprio le strategie commerciali, il 'marketing', a dirci quali sono le aziende più affidabili, serie e attente alle esigenze del cliente. Soprattutto quelle future.

Ho provato ad essere sintetico ma non ci sono riuscito. Mi scuso.

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Non fa una piega!!
è esattamente quello che penso anch'io e che avevo cercato di dire, ma tu l'hai spiegata meglio