Solo una parola vergogna!

[IlDemiurgo]

Beata gioventù la violenza porta violenza è una spirale che se non viene fermata provoca l'effetto domino....
Si scende in piazza per manifestare il proprio dissenso tutti assieme e pacificamente così si manda un messaggio siamo tutti uniti e coesi, ragazzi questo è quello che fa più paura, purtroppo tutti sapevamo comw sarebbe andata a finire e questo è innegabile, se veniva garantito sia dalle forze dell'ordine che dagli organizzatori una manifestazione tranquillanempacifica, forse ci sarebbero state molte più persone in piazza magari poi se non si strumentalizzava politicamenete ( con bandiere rosse con falce e martello) forse sarei sceso in piazza anche io. Non è la violenza che fa paura, hanno tutti gli strumenti per reprimerla se vogliono, ma sono i numeri delle persone che in piazza contestano ( pacificamemete). Gli anni 70 sono finiti e lontani non facciamoli tornare!,!

se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi

[Metallaro]

Secondo me siete un po' ingenui. Black bloc? Centri sociali? E chi ci crede più! Questo è un colpo di mano del governo bello e buono. E anche ben fatto, se posso dire.
E' ovvio che con la crisi economica e con l'incapacità e la corruzione del nostro governo finiremo come la grecia. E ovviamente se si fanno leggi come quelle fatte in grecia scoppia il casino vero, altro che la devastazione di roma di sabato.
Allora che fa il governo? Manda un centinaio di finti manifestanti, pagati per fare devastazione. Quindi la gente tutta unita (giustamente) a criticare la violenza e unita (ingiustamente) a sostenere nuove leggi anti-manifestazioni.
Quindi, quando fra un paio di mesi arriveranno le batoste vere da parte del governo, la gente andrà a manifestare, e la polizia grazie alle nuove leggi potrà andarci pesante.

Vi lascio una citazione del 2008 di quel gran bastardo che era Kossiga

Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. [..]le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli a sangue[..]

[IlDemiurgo]

Mi ripeto a quello che ho detto qualche passaggio fa, se rispolverano la reale son dolori

se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi

[lodm]

Ora, tralasciando fantomatici quanto probabili complotti extrapopolari, io penso che - in questo periodo - manifestare è completamente inutile.

Vuoi perchè è tutto un complotto, vuoi perchè veramente c'è gente che ama fare casino (perdonate il termine) non puoi più pensare di andare in piazza e che il governo si inchini al "tutti assieme e pacificamente così si manda un messaggio siamo tutti uniti e coesi".

Ammettiamo la seconda ipotesi. Come fai a manifestare se dopo 15 minuti il corteo deve sciogliersi perchè si cagano tutti in mano per qualche cretino vestito di nero? Ma sopratutto, perchè questi lo fanno?! Semplice, perchè non c'è certezza della pena. Per 300 che sfasciano tutto, 10 vengono presi, 5 vengono processati 1 resta in carcere perchè disgraziatamente si fa vedere in faccia. Qui è necessaria la parola VERGOGNA.

Poi se sia tutto un complotto o meno, non spetta a noi scoprirlo, nè tantomeno siamo in grado di dire "ao svejateve ce stanno a pia tutti per culo".

nicej3, Spudd, sapete invece io come la penso? Che l'unico modo per poter riavere manifestazioni pacifiche sia legalizzare il diritto di fuoco contro chiunque in piazza si presenta con casco, sciarpa, scaldacollo, bastoni o che si azzarda a tirarmi un cazzo di sampietrino. Meglio sottoterra che in mezzo a noi. Poi potete pure andare a manifestare quanto vi pare, per quanto poi e valga la pena

[nicej3]

Ora, tralasciando fantomatici quanto probabili complotti extrapopolari, io penso che - in questo periodo - manifestare è completamente inutile.

Vuoi perchè è tutto un complotto, vuoi perchè veramente c'è gente che ama fare casino (perdonate il termine) non puoi più pensare di andare in piazza e che il governo si inchini al "tutti assieme e pacificamente così si manda un messaggio siamo tutti uniti e coesi".

Ammettiamo la seconda ipotesi. Come fai a manifestare se dopo 15 minuti il corteo deve sciogliersi perchè si cagano tutti in mano per qualche cretino vestito di nero? Ma sopratutto, perchè questi lo fanno?! Semplice, perchè non c'è certezza della pena. Per 300 che sfasciano tutto, 10 vengono presi, 5 vengono processati 1 resta in carcere perchè disgraziatamente si fa vedere in faccia. Qui è necessaria la parola VERGOGNA.rete lilliput genova

Poi se sia tutto un complotto o meno, non spetta a noi scoprirlo, nè tantomeno siamo in grado di dire "ao svejateve ce stanno a pia tutti per culo".

nicej3, Spudd, sapete invece io come la penso? Che l'unico modo per poter riavere manifestazioni pacifiche sia legalizzare il diritto di fuoco contro chiunque in piazza si presenta con casco, sciarpa, scaldacollo, bastoni o che si azzarda a tirarmi un cazzo di sampietrino. Meglio sottoterra che in mezzo a noi. Poi potete pure andare a manifestare quanto vi pare, per quanto poi e valga la pena

"Difronte a tutti i pericoli, difronte a tutte le minacce, le aggressioni, i blocchi, i sabotaggi, tutti i frazionismi, tutti i poteri che cercano di frenarci, dobbiamo dimostrare, una volta di più, la capacità del popolo di costruire la propria storia."

"Quando si sogna da soli è un sogno, quando si sogna in due comincia la realtà."

"E se vale la pena rischiare, io mi gioco anche l'ultimo frammento di cuore."

"Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso."

Seee fuoco.. perché i celerini così non fanno già abbastanza? ti consiglio di vedere ssu Servizio Pubblico -Beta i video:
- Distruzione del corteo (Gli indignati: terza parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale
- Precari e poliziotti (Gli indignati: quarta parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale
- Epilogo (Gli indignati: quinta parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale

Su uno dei tre, non ricordo quale, si vede un ragazzo (capelli biondi, lunghi e mossi) con una maglietta verde che in mano ha 2 bastoncini, robe da giocoleria. Questo ragazzo, si chiama Davide (22 anni), vive qua a Montebelluna, studia a Padova, si è candidato alle ultime elezioni come consigliere ed è stato il terzo tra i non eletti ad ottenere più voti. Si vede chiaramente che è con le mani alzate ma i celerini colpiscono lo stesso e colpiscono gente che non c'entra niente, come ampiamente documentato nello stesso video (e negli altri).

A piazza san giovanni hanno picchiato tanta di quella gente che non c'entrava niente che mezza basta quando i black bloc (o come li vuoi chiamare, per me erano anarchici e non black bloc) erano già andati via da un bel pezzo. A piazza san giovanni si è instaurata una dinamica che ha costretto, anche e soprattutto, chi era pacifico nel corteo a difendersi. E a prova di questo vi cito il post di un celerino (presumo, comunque squadra mobile), letta ieri sul forum di polizziotti.it. Il post è questo (copia incolla ed è una delle più docili, ma significative. Le altre per la maggior parte suonavano tipo: "bisognerebbe spaccargli la testa a tutti"):
"Risposta #286 il: Ieri alle 23:27:08 »
..caro Andrea, sul G8 troverai una intera sezione piena di video e di risposte e di interrogativi rimasti senza risposta. Oggi, ora, adesso siamo su un altra piazza .
Per quanto riguarda i video di Roma, dal primo non si vede proprio niente e dal secondo si vedono dei Carabinieri che caricano e il solito manifestante che sta a braccia alzate, ciò non toglie che prima della carica dei Carabinieri stesse lanciando sampietrini..ribadisco che quando viene ordinato lo sgombero della piazza CHIUNQUE vi rimane (anche con le braccia alzate) può essere soggetto ad essere allontanato e dato che come unico mezzo abbiamo il manganello e lo scudo, quello usiamo (curioso che non citi l'intelligenza e la capacità di discernere bene/male, sarà mica che alla fine le barzellette avevano ragione? nota di nicej3).
Sul video del collega che tira un sampietrino non saprei cosa dirti magari poco prima qualcuno lo aveva perso e il collega gentilmente glielo ha ridato....ma certo che è singolare che un poliziotto possa solo "ricevere" sampietrini in testa e non "donarli"
« Ultima modifica: Ieri alle 23:32:33 da Cleanhead »"

Detto questo anche chi ha lanciato la bomba A ha detto, come il signore sopra citato, ho eseguito solo gli ordini.

Sei sicuro che daresti a queste persone il libero uso di armi?

Per rispondere a Metallaro, si sa che nelle manifestazioni ci sono sempre agenti in borghese, la DIGOS è praticamente onnipresente che film con la sua videocamerina del cazzo, sul fatto di averli nel corteo non lo escludo è possibile, d'altronde l'infiltrazione è una delle tattiche più antiche del mondo e l'infiltrazione nei cortei è usata da tempo immemore. Non sono sicuro sul numero, dubito che fossero tutti infiltrati (se c'è ne sono stati), la maggior parte non credo. Sono sicuro che in borghese c'erano più o meno una ventina di persone (dichiarazione di un celerino che non ricordo dove ho letto, forse giornalettismo.it).

Per rispondere a ilDemiurgo nessuno è contento di usare violenza perché usandola rischia, ma come ci ha dimostrato la Gracia oggi, in alcuni casi è necessaria, vuoi per difesa (Se il celerino mi attacca non sto la a prendere le manganellate se riesco scappo sennò rispondo come posso - dico celerino ma vale per qualsiasi persona abbia intenzioni violente nei miei confronti), vuoi perché è l'unica cosa che rimane ad un popolo. Io considero la violenza uno strumento, ci sono alcuni casi in cui non è possibile evitere di usarla e alcuni casi in cui si deve fare a meno di usarla. Essendo uno strumento poi lo puoi usare per motivazioni futili e con risultati inutili oppure per motivazioni giuste. Anche con una forchetta si può uccidere ma certo non è nata per uccidere. Condanno a priori 2 tipi di violenza:

- quella dell'uomo sull'uomo (a meno di estrema necessita! mi picchiano -> rispondo)
- quella sul bene del povero cristo (le macchine bruciate a Roma (gesto che ho condannato subito, anche perché ha messo a repentaglio la sicurezza del corteo), ad esclusione di 2/3 di grossa cilindrata erano tutti di persone che sicuramente non nuotavano nell'oro)

Poi sono punti di vista, io se mi vedo uno che arriva con un bastone (o qualsiasi altra cosa) per darmele non sto la a prenderle come Davide, o come le tute bianche a Genova durante il G8 del 2001, due sono le cose da fare, o scappi o reagisci!

[IlDemiurgo]

Grossa o piccola cilindrata nessuno può arrogarsi il diritto di dar fuoco a qualcosa. E se il proprietario vedeva secondo il tuo modo di vedere poteva darti una bastonata o peggio? La violenza è violenza vista la mia tenera età di manifestazioni ne ho viste diverse anche in tempi più cattivi, sarò stato fortunato ma non ho mai preso una randellata le f dell o sono persone come noi e come noi hanno caratteri diversi, se accetti tacitamente un atteggiamento di violenza da un lato devi accettarlo dall'altro. Se tu vuoi difenderti da un cellerino che vuole legnarti, be sappi che anche loro vorrebbero evitare di prendersi in testa un s.pietrino, la differenza sta nelle regole d'ingaggio, i bb possono rispondere con biglie di ferro bastoni ( non di legno) s.pietrini estintori ed altro, le f d.o. con manganelli gommati gas lacrimogeni ( molto fiacchi da quello che si è visto. La folla aveva il diritto ed il dovere di isolare gli anarchici per permettere alle fdo di intervenire, se non intervenivano gli stessi manifestanti dovevano prenderli a calci nel sedere, invece tutti a far foto e a curiosare come quando vediamo un incidente in strada.


se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi

[nicej3]

Grossa o piccola cilindrata nessuno può arrogarsi il diritto di dar fuoco a qualcosa. E se il proprietario vedeva secondo il tuo modo di vedere poteva darti una bastonata o peggio? La violenza è violenza vista la mia tenera età di manifestazioni ne ho viste diverse anche in tempi più cattivi, sarò stato fortunato ma non ho mai preso una randellata le f dell o sono persone come noi e come noi hanno caratteri diversi, se accetti tacitamente un atteggiamento di violenza da un lato devi accettarlo dall'altro. Se tu vuoi difenderti da un cellerino che vuole legnarti, be sappi che anche loro vorrebbero evitare di prendersi in testa un s.pietrino, la differenza sta nelle regole d'ingaggio, i bb possono rispondere con biglie di ferro bastoni ( non di legno) s.pietrini estintori ed altro, le f d.o. con manganelli gommati gas lacrimogeni ( molto fiacchi da quello che si è visto. La folla aveva il diritto ed il dovere di isolare gli anarchici per permettere alle fdo di intervenire, se non intervenivano gli stessi manifestanti dovevano prenderli a calci nel sedere, invece tutti a far foto e a curiosare come quando vediamo un incidente in strada.


se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi

Guarda che uno ha perso 3 dita proprio perché è intervenuto! La reazione della folla pacifica c'è stata! Insufficiente ma c'è stata! Di più senza servizio d'ordine non si poteva fare!

Sent using Tapatalk from my Desire with MIUI 2.3.5b

[nigno]

a proposito, guardate qua

Enrico Brignano - Monologo Black Bloc 19/10/2011 - YouTube

[Ganzdroid]

La legge Reale molto probabilmente verrà rispolverata dato che la "sinistra" oggi non fa un c_++_ e la sua intelligenza politica è inesistente, talmente inesistente che non è neanche in grado di opporsi a una legge del genere.

Comunque (a mio avviso) non sarà mai autorizzato l'uso delle armi al di la dei limiti della legittima difesa. Anche dal punto di vista politico sarebbe controproducente sia l'emanazione di una legge del genere, sia l'eventuale uso delle armi da parte della polizia.
La vera forza della legge reale è la custodia cautelare preventiva (difficilmente giustificabile a livello costituzionale, almeno oggi, dalla presente corte... non da quella degli anni '70)
Inoltre il divieto di coprirsi il capo con caschi... indubbiamente utile alle forze dell'ordine. Se non ci deve essere violenza non ci devono essere caschi.

L'uso delle armi (tra l'altro consentito in pochissimi casi, tali da renderla una postilla con mero senso politico) non sarà mai rispolverato.


Non per essere cattivi, ma a chi credete che convenga uccidere carne da macello?




Edit:
non è con la violenza ne nelle manifestazioni, ne contro i politici che si cambia qualcosa.
Le cose si cambiano riconoscendo un leader capace di cambiare le cose.
Guardate un video di Berlinguer poi guardate un video di bersani o d'alema.
Guardate un video di Almirante e poi un video di fini o bocchino.
Guardate un video di Pertini e poi uno di Napolitano.
Guardate come boicottano Renzi perchè hanno paura di qualcosa che non possono controllare, guardate come l'alternativa a un p_++_+__+_ che sta al governo sia addirittura peggio.

Per questo al momento non si possono cambiare le cose, perchè chi dovrebbe guidare il paese non è in grado di farlo e il popolo vota per protesta la lega o bebbe grillo... come se la lega o bebbe grillo potessero governare uno stato.
Se si usa la violenza poi non si fa altro che rafforzare la classe politica attuale.

Edit 2:

la confindustria, i sindacati, la chiesa: tutti vogliono cambiare, ma nessuno sa da che parte guardare, qualcosa succederà, forse non oggi, non domani ma qualcosa succederà. L'unica cosa che potrebbe portare ancora avanti questa situazione di m_+__+ è un atto di violenza.

[Metallaro]

La legge Reale molto probabilmente verrà rispolverata dato che la "sinistra" oggi non fa un c_++_ e la sua intelligenza politica è inesistente, talmente inesistente che non è neanche in grado di opporsi a una legge del genere.

Comunque (a mio avviso) non sarà mai autorizzato l'uso delle armi al di la dei limiti della legittima difesa. Anche dal punto di vista politico sarebbe controproducente sia l'emanazione di una legge del genere, sia l'eventuale uso delle armi da parte della polizia.
La vera forza della legge reale è la custodia cautelare preventiva (difficilmente giustificabile a livello costituzionale, almeno oggi, dalla presente corte... non da quella degli anni '70)
Inoltre il divieto di coprirsi il capo con caschi... indubbiamente utile alle forze dell'ordine. Se non ci deve essere violenza non ci devono essere caschi.

L'uso delle armi (tra l'altro consentito in pochissimi casi, tali da renderla una postilla con mero senso politico) non sarà mai rispolverato.


Non per essere cattivi, ma a chi credete che convenga uccidere carne da macello?




Edit:
non è con la violenza ne nelle manifestazioni, ne contro i politici che si cambia qualcosa.
Le cose si cambiano riconoscendo un leader capace di cambiare le cose.
Guardate un video di Berlinguer poi guardate un video di bersani o d'alema.
Guardate un video di Almirante e poi un video di fini o bocchino.
Guardate un video di Pertini e poi uno di Napolitano.
Guardate come boicottano Renzi perchè hanno paura di qualcosa che non possono controllare, guardate come l'alternativa a un p_++_+__+_ che sta al governo sia addirittura peggio.

Per questo al momento non si possono cambiare le cose, perchè chi dovrebbe guidare il paese non è in grado di farlo e il popolo vota per protesta la lega o bebbe grillo... come se la lega o bebbe grillo potessero governare uno stato.
Se si usa la violenza poi non si fa altro che rafforzare la classe politica attuale.

Edit 2:

la confindustria, i sindacati, la chiesa: tutti vogliono cambiare, ma nessuno sa da che parte guardare, qualcosa succederà, forse non oggi, non domani ma qualcosa succederà. L'unica cosa che potrebbe portare ancora avanti questa situazione di m_+__+ è un atto di violenza.

Non sono affatto d'accordo sulla seconda parte del tuo discorso. Senza nulla togliere a personaggi come Pertini o Berlinguer (ma in realtà io apprezzo molto anche napolitano) la politica non ha bisogno di leader. Il leaderismo è il peggior lato della democrazia. La gente si innamora di un politico, che sia Obama o Berlusconi, e non si accorge che quel politico prendendo il potere fa quello che vuole, e la gente lo vota comunque. Se non esistesse Berlusconi, e chiedessi a una signora che ora vota Berlusconi "scusi lei voterebbe un vecchio con parecchi processi in corso, sospettato di pedofilia, che bacia la mano a gheddafi e da della culona inchiavabile alla merkel?" lei mi manderebbe a cagare. Ma dato che Berlusconi esiste molte persone lo votano contro logica perché sono innamorate della sua figura, lo mitizzano.
Quindi, il PD fa schifo non perché Bersani non è carismatico (comunque secondo me ê simpatico) ma perché non riesce a presentare un programma concreto. E Beppe grillo, che pure non mi pisce come persona, ha visto giusto quando ha deciso di creare un partito contro il leaderismo e la partitocrazia.

Per tornare in topic, io sono contrario alla violenza specialmente se gratuita. Ma ripeto che quello chenè successo a Roma è un colpo di mano di maroni, sia perché alcuni black bloc secondo me sono sulla lista paga del governo, sia perché la polizia ha agito in modo poco esperto (ovviamente non per colpa degli agenti ma per colpa dell'organizzazione della cosa. Colpa quindi del ministro degli interni, del sindaco di Roma e della regione Lazio).