Sto assistendo alla distruzione di parte della mia città ...... sono indignato come poche centinaia di persone possano creare questa distruzione.... mi
VERGOGNO!!!!!!
se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi
Solo una parola vergogna!
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15-10-11, 18:08IlDemiurgoSolo una parola vergogna!
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15-10-11, 19:13d128b
E a quanto pare nonè ancora finita...
:( -
15-10-11, 19:19IlDemiurgo
Solidarietà ai veri indignatos solidarietà alle forze dell'ordine entrambi carne da macello sociale
se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi -
17-10-11, 01:59nicej3
Mi dispiace per quello che Roma ha subito ma non riduciamo un evento enorme e stupendo a marcio per colpa di questi emeriti stronzi. Stronzi ancora di più perché da codardi sono scappati e la polizia ha caricato noi pacifici.. salvo poi caricarci ancora in piazza san Giovanni dove gli stronzi han fatto casino e di nuovo sono scappati... noi in quanto organizzazione abbiamo certo peccato non essendoci posti a dovere il problema della sicurezza ma già la mattina si respirava tensione nell'aria. La polizia per un motivo ancora sconosciuto non si è minimamente preoccupata di questi emeriti coglioni arrivando poi a caricare e manganellare tutti indiscriminatamente..
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17-10-11, 06:17IlDemiurgo
La macchina sicurezza non ha funzionato male per la polizia, i cc e la gdf che si trovava in piazza ma dall'organizzazione e dai vari vertici, i vari agenti si sono trovati in mezzo ad una situazione bollente. In una situazione gli organizzatori dovevano far disperdere la mnifestazione por poter far intervenire le forze dell'ordine per poi continuare . Non dobbiamo mai scordarci che quelli che noi apostrofiamo come cellerini sono lavoratori come noi che guadagnano stipendi ridicoli.... come noi. Noi aspettiamo sempre un intervento dall'alto per risolvere qualcosa bisognerebbe essere molto più proattivi nella vita . Isolare i facinorosi doveva essere anche il compito dei manifestanti che troppo spesso per curiosità o per orgasmo del momento anche il solo rimanere vicino ai vari focolai di violenza vanificano azioni di polizia.
Non voglio scusare eventuali comportamenti non corretti delle forze dell'ordine ma posso solo immedesimarmi, poce centinaia in mezzo a parecchie migliaia forse poi non si riesce a discriminare chi è un balordo e chi no e magari si pensa solo a salvarsi le chiappe.. sacrosanto.
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17-10-11, 13:14nicej3
Si è quello che ho detto anche io, l'organizzazione non ha messo in moto un servizio d'ordine decente.. tanto che poi ha contrastare questi defictidnti erano i singoli manifestanti pacifici. D'altro canto io mentre manifestavo ho avuto la netta sensazione che dall'alto, quindi non la celere in se ma chi la controlla, fosse arrivato l'ordine di aspettare casini e poi intervienire. Infatti la carica l'ho presa io che nn c'entravo niente! E non parlo di piazza san Giovanni ma di prima!
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17-10-11, 19:26Ganzdroid
Beh se ti sei presentato come in avatar capisco perchè ti abbiano caricatorotfl (scherzo:D)
Comunque indipendentemente da teorie del complotto (non dico che non ci prendano comunque) che vogliono i black block sfruttati e non contrastati per rovinare il messaggio e la forza mediatica della manifestazione, resta il fatto che quei dementi andrebbero presi e processati. E dopo dovrebbero andare in carcere... (purtroppo in Italia non è possibile nessuna di queste cose)
Come si fa a tollerare un cretino che si presenta con un casco nero a una manifestazione? Quanti erano sul serio?
E perché (e te lo chiedo con curiosità, non con provocazione) li avete fatti sfilare con voi e non li avete cacciati via subito prima che succedesse il macello? Eravate molti di più voi che volevate solo manifestare. Dovevate cacciarli via. -
17-10-11, 20:25Opy
Il problema è che poi il vero significato della manifestazione passa in secondo piano per via di questi coglioni , e scusate il francesismo.
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17-10-11, 20:35IlDemiurgo
Se rispolverano la legge reale sono dolori per tutti....
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17-10-11, 20:47GanzdroidPer chi? Io ho visto la manifestazione degli indignados a Madrid. La legge reale non si sarebbe applicata a nessuno di loro. Scontri? No. Disordini? No.Quote:
Originariamente inviato da IlDemiurgo
A chi farebbe male? -
17-10-11, 20:48IlDemiurgo
Leggila bene prima di pensare che non toccherebbe nessuno
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17-10-11, 20:50snakkuzzo
X me, ci sfugge qualcosa che noi non sappiamo...
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17-10-11, 22:09Spudd
X me, i black block sono degli idioti militarmente organizzati (per così dire), ma che non hanno la più pallida idea di che obbiettivo colpire, così finiscono per far male agli innocenti: provassero a mettere piede in Sardegna, gli facciamo un culo come una campana!!!
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18-10-11, 11:27nicej3:D si me lo dicono tutti che con questa foto sembro un eversivo :D no ti dico la foto fa passare ogni volta un idea sbagliata, io la kefiah la porto perché sento che sia doverso supportare le popolazioni palestinesi (ma questo è un altro discorso). Alla manifestazione a Roma sebbene la avessi non mi sono mai coperto il volto.Quote:
Originariamente inviato da Ganzdroid
Mi fa piacere che qualcuno faccia queste domande che poi sono le domande che i muovimenti (il mio muovimento) si deve porre e ci deve trovare una soluzione.
Ti dirò innanzitutto che anche io sono andato con il caso ma per motivazioni ben diverse, chi ha fatto manifestazione sa cosa può succedere, mi riferisco alla violenza gratuita, e si prepara. La violenza di sabato non è stata una cosa inaspettata, questi coglioni che hanno fatto casino l'avevano detto un mese fa che avrebbero fatto casino e io, che ero con la mia ragazza, non potevo non dare peso a queste affermazione, soprattutto conosendo di che razza bastarda sono questi (e le consegueza -> se succede qualcosa la polizia non fa distinguo carica tutti). La prima cosa che ho fatto quando hanno cominciato a volar bottiglie e sanpietrini (black bloc che li lanciavano contro il corteo, a questo punto della storia la poliazia doveva ancora intervenire) e stato mettere il caso in testa alla mia ragazza e farla scappare, salvo poi tornare indieto e fare blocco contro la polizia che ci caricava (? assurdo ma caricava noi invece di chi aveva fatto casino) per dare modo alle mille persone dietro di me di scappare dalla polizia. Blocco fatto senza casco a viso scoperto e con le mani alzate.
Quanti erano non lo so, posso solo affidarmi alle stime ufficiale nel senso che io di questi emeriti stronzi ne ho visti solo 2 e non ho avuto la prontezza di riflessi (e tanto meno capivo cosa stava succedendo) per poter prenderli e saccagliarli di botte. Chi questo l'aveva capito ha agito in tal senso, andando contro i black bloc e cercando di fermarli. Io in quel momento non avevo capito cosa stava succedendo, eravamo praticamente di fianco al colosseo e gli scontri black bloc/manifestanti si stavano svolgendo 300/400 metri davanti a noi, infatti non si capiva perché eravamo fermi e non continuavamo a sfilare.
Sul perché hanno sfilato c'è tanto da dire. Allora non so se hai visto ma molta gente pacifica si è messa contro i black bloc tanto che ci sono state persone ferite da queste merde e uno dei "nostri" (nostri = pacifici) ha perso 3 dita. Ora analizziamo la situazione bene con un esempio. Negli stati uniti c'è un muovimento, gli idigniados americani che si chiamo OccupyWallStreet. Tra loro e noi c'è una fondamentale differenza, loro sono solo loro, sono "comandati" da un gruppo di persone ristretto che decide luoghi, detta regole (per esempio la non violenza), e organizza il tutto. Negli stati uniti questo è possibile perché gli stati uniti hanno una storia politica e sociale completamente diversa dalla nostra. Si tenga presente che i sindacati statunitensi vengono a prendere lezione su come portare avanti le lotte (aumento di salari, sicurezza, ecc) dai sindacati italiani. Detto questo in italia non si può avere e non si avrà mai un gruppo in grado di mettere d'accordo tutti. Negli USA c'è un unico muovimento in Italia i muovimenti sono 10mila. Fino al giorno prima della manifestazione si stava ancora discutendo su come posizionarsi nel corteo. Questo perchè? Perché per 10 anni (gli anni 90) dopo la caduta del PCI (che era un potere forte nella manifestazioni, se non l'unico, ed era in grado di fornire servizi di sicurezza perché erano uniti e compatti e erano tanti -> come OccupWallStreet) non ci sono stati più movimenti con largo conseso e in questi 10 anni si sono perse le modalità. Tutto rincomincia nel 1999 quando a Seattle c'è la prima grande manifestazione, dagli anni 80, che riporta la gente in una condizione di lotta sociale. Seattle è stata per gli italiani il punto di partenza che ha ricostruito i movimenti di lotta sociale. Solo che questi movimenti non erano più come quelli di 30 anni prima, erano (e sono) tanti e con tante anime (ci sono i disobbedienti, i pacifisti, eccecc, anche gli idigniados sono un movimento è, con le sue idee e con le sue proposte, che si differenziano da quelle dei pacifisti, per esempio) accumunate da un unica idea: "il sistema economico capitalista liberista ci sta portando al collaso (sociale, economico, politico) e bisogna cambiarlo in qualche modo (ndr. ogni movimento poi ha il suo modo)". Tutte queste differenze non portano ad una unità che a sua volta non porta ad avere un servizio d'ordine forte in grado di isolare e cacciare i facinorosi (tra gli altri problemi questo è uno, ma per esempio il discorso di dove posizionarsi in un coreto, per quanto sembra una cazzata è causa di scontri tra gli stessi movimenti, perché naturalmente in un corteo ci sono posizioni più visibile e che quindi mettono in risalto il movimento che li si colloca -> ognuno tira l'acuqa al suo mulino).
Tieni presente che per cacciarli via bisogna essere coordinati e in tanti perché questi non è che si muovono spudoratamente alle luce del sole. Se erano 500 si dividevano in gruppetti da 20 si nascondevano nelle vie, sbucavano fuori, incendiavano e scappavano via nel giro di 1 o 2 minuti. Infatti i manifestanti pacifici che hanno cercato di bloccarli, pur essendo tanti hanno fallito perché non erano coordinati e non erano preparati.
Spero di essermi spiegato
P.s. scusate gli errori ma sto scrivendo da un netbook e non essendo abituato a tastiere così piccole non mi capisco. :D
EDIT: Se torna la legge Reale sarà peggio per loro perché porterà la gente, che si vede negare un altro diritto fondamentale a scendere ancora di più in piazza, rischiando certo, ma ormai l'ago della bilancia tra rischio e beneficio e fortemente spostato sul beneficio. Io a Roma sapevo che rischiavo di prenderle, ma ho 24 anni, non ho futuro in questo sistema e allora preferisco mettermi in gioco rischiano piuttosto che stare a casa a non fare niente lasciano tutto nelle mani di questi 4 macellai. La legge Reale se applicata non farà altro che rendere più acuto e radicato nella popolazione questo sentimento, a discapito poi del celerino che va in strada che colpe non ne ha (presumibilmente - anche se poi vai sul forum polizziotti.it e leggi cose aberranti, oppure vai in manifestazione e vedi cose senza senso: dal minuto 2:50 di questo video http://www.youtube.com/watch?v=QeYIgy5b5xg ). -
19-10-11, 00:00lodm
Poveri illusi che credono ancora di poter cambiare il mondo scendendo in piazza pacificamente...
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19-10-11, 09:17nicej3Ehhh non volevo dirlo io... ;) la violenza contro simboli (di poteri forti non la FIAT dell'operaio), non contro persone, non si condanna a priori, in un contesto socio-politico ed economico, come quello attuale.Quote:
Originariamente inviato da lodm
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19-10-11, 14:23Spudd
prova a dirlo ai black block, se se la fossero presa contro qualche politico la loro azione avrebbe avuto più senso almeno
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19-10-11, 14:42lodm
Ma non sto mica giustificando la violenza io! Fosse per me stanno meglio sotto terra che qui...
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19-10-11, 15:11Spuddneanche io, ma se io andassi in piazza intenzionato a far casino almeno lo farei contro un obbiettivo, non attaccando chi mi pare a caso, questi black block sono idioti, se devi fare il terrorista per incutere paura ai politic, prenditela con i politiciQuote:
Originariamente inviato da lodm
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19-10-11, 15:15nicej3Quoto in totoQuote:
Originariamente inviato da Spudd
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19-10-11, 19:27IlDemiurgo
Beata gioventù la violenza porta violenza è una spirale che se non viene fermata provoca l'effetto domino....
Si scende in piazza per manifestare il proprio dissenso tutti assieme e pacificamente così si manda un messaggio siamo tutti uniti e coesi, ragazzi questo è quello che fa più paura, purtroppo tutti sapevamo comw sarebbe andata a finire e questo è innegabile, se veniva garantito sia dalle forze dell'ordine che dagli organizzatori una manifestazione tranquillanempacifica, forse ci sarebbero state molte più persone in piazza magari poi se non si strumentalizzava politicamenete ( con bandiere rosse con falce e martello) forse sarei sceso in piazza anche io. Non è la violenza che fa paura, hanno tutti gli strumenti per reprimerla se vogliono, ma sono i numeri delle persone che in piazza contestano ( pacificamemete). Gli anni 70 sono finiti e lontani non facciamoli tornare!,!
se c'è soluzione perchè ti preoccupi
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19-10-11, 20:02Metallaro
Secondo me siete un po' ingenui. Black bloc? Centri sociali? E chi ci crede più! Questo è un colpo di mano del governo bello e buono. E anche ben fatto, se posso dire.
E' ovvio che con la crisi economica e con l'incapacità e la corruzione del nostro governo finiremo come la grecia. E ovviamente se si fanno leggi come quelle fatte in grecia scoppia il casino vero, altro che la devastazione di roma di sabato.
Allora che fa il governo? Manda un centinaio di finti manifestanti, pagati per fare devastazione. Quindi la gente tutta unita (giustamente) a criticare la violenza e unita (ingiustamente) a sostenere nuove leggi anti-manifestazioni.
Quindi, quando fra un paio di mesi arriveranno le batoste vere da parte del governo, la gente andrà a manifestare, e la polizia grazie alle nuove leggi potrà andarci pesante.
Vi lascio una citazione del 2008 di quel gran bastardo che era Kossiga
Quote:
Originariamente inviato da Stronzo
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19-10-11, 20:13IlDemiurgo
Mi ripeto a quello che ho detto qualche passaggio fa, se rispolverano la reale son dolori
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19-10-11, 21:10lodm
Ora, tralasciando fantomatici quanto probabili complotti extrapopolari, io penso che - in questo periodo - manifestare è completamente inutile.
Vuoi perchè è tutto un complotto, vuoi perchè veramente c'è gente che ama fare casino (perdonate il termine) non puoi più pensare di andare in piazza e che il governo si inchini al "tutti assieme e pacificamente così si manda un messaggio siamo tutti uniti e coesi".
Ammettiamo la seconda ipotesi. Come fai a manifestare se dopo 15 minuti il corteo deve sciogliersi perchè si cagano tutti in mano per qualche cretino vestito di nero? Ma sopratutto, perchè questi lo fanno?! Semplice, perchè non c'è certezza della pena. Per 300 che sfasciano tutto, 10 vengono presi, 5 vengono processati 1 resta in carcere perchè disgraziatamente si fa vedere in faccia. Qui è necessaria la parola VERGOGNA.
Poi se sia tutto un complotto o meno, non spetta a noi scoprirlo, nè tantomeno siamo in grado di dire "ao svejateve ce stanno a pia tutti per culo".
nicej3, Spudd, sapete invece io come la penso? Che l'unico modo per poter riavere manifestazioni pacifiche sia legalizzare il diritto di fuoco contro chiunque in piazza si presenta con casco, sciarpa, scaldacollo, bastoni o che si azzarda a tirarmi un cazzo di sampietrino. Meglio sottoterra che in mezzo a noi. Poi potete pure andare a manifestare quanto vi pare, per quanto poi e valga la pena ;) -
20-10-11, 00:45nicej3"Difronte a tutti i pericoli, difronte a tutte le minacce, le aggressioni, i blocchi, i sabotaggi, tutti i frazionismi, tutti i poteri che cercano di frenarci, dobbiamo dimostrare, una volta di più, la capacità del popolo di costruire la propria storia."Quote:
Originariamente inviato da lodm
"Quando si sogna da soli è un sogno, quando si sogna in due comincia la realtà."
"E se vale la pena rischiare, io mi gioco anche l'ultimo frammento di cuore."
"Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso."
Seee fuoco.. perché i celerini così non fanno già abbastanza? ti consiglio di vedere ssu Servizio Pubblico -Beta i video:
- Distruzione del corteo (Gli indignati: terza parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale
- Precari e poliziotti (Gli indignati: quarta parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale
- Epilogo (Gli indignati: quinta parte) di Giulia Bosetti, Dina Lauricella e Viviana Morreale
Su uno dei tre, non ricordo quale, si vede un ragazzo (capelli biondi, lunghi e mossi) con una maglietta verde che in mano ha 2 bastoncini, robe da giocoleria. Questo ragazzo, si chiama Davide (22 anni), vive qua a Montebelluna, studia a Padova, si è candidato alle ultime elezioni come consigliere ed è stato il terzo tra i non eletti ad ottenere più voti. Si vede chiaramente che è con le mani alzate ma i celerini colpiscono lo stesso e colpiscono gente che non c'entra niente, come ampiamente documentato nello stesso video (e negli altri).
A piazza san giovanni hanno picchiato tanta di quella gente che non c'entrava niente che mezza basta quando i black bloc (o come li vuoi chiamare, per me erano anarchici e non black bloc) erano già andati via da un bel pezzo. A piazza san giovanni si è instaurata una dinamica che ha costretto, anche e soprattutto, chi era pacifico nel corteo a difendersi. E a prova di questo vi cito il post di un celerino (presumo, comunque squadra mobile), letta ieri sul forum di polizziotti.it. Il post è questo (copia incolla ed è una delle più docili, ma significative. Le altre per la maggior parte suonavano tipo: "bisognerebbe spaccargli la testa a tutti"):
"Risposta #286 il: Ieri alle 23:27:08 »
..caro Andrea, sul G8 troverai una intera sezione piena di video e di risposte e di interrogativi rimasti senza risposta. Oggi, ora, adesso siamo su un altra piazza .
Per quanto riguarda i video di Roma, dal primo non si vede proprio niente e dal secondo si vedono dei Carabinieri che caricano e il solito manifestante che sta a braccia alzate, ciò non toglie che prima della carica dei Carabinieri stesse lanciando sampietrini..ribadisco che quando viene ordinato lo sgombero della piazza CHIUNQUE vi rimane (anche con le braccia alzate) può essere soggetto ad essere allontanato e dato che come unico mezzo abbiamo il manganello e lo scudo, quello usiamo (curioso che non citi l'intelligenza e la capacità di discernere bene/male, sarà mica che alla fine le barzellette avevano ragione? nota di nicej3).
Sul video del collega che tira un sampietrino non saprei cosa dirti magari poco prima qualcuno lo aveva perso e il collega gentilmente glielo ha ridato....ma certo che è singolare che un poliziotto possa solo "ricevere" sampietrini in testa e non "donarli"
« Ultima modifica: Ieri alle 23:32:33 da Cleanhead »"
Detto questo anche chi ha lanciato la bomba A ha detto, come il signore sopra citato, ho eseguito solo gli ordini.
Sei sicuro che daresti a queste persone il libero uso di armi?
Per rispondere a Metallaro, si sa che nelle manifestazioni ci sono sempre agenti in borghese, la DIGOS è praticamente onnipresente che film con la sua videocamerina del cazzo, sul fatto di averli nel corteo non lo escludo è possibile, d'altronde l'infiltrazione è una delle tattiche più antiche del mondo e l'infiltrazione nei cortei è usata da tempo immemore. Non sono sicuro sul numero, dubito che fossero tutti infiltrati (se c'è ne sono stati), la maggior parte non credo. Sono sicuro che in borghese c'erano più o meno una ventina di persone (dichiarazione di un celerino che non ricordo dove ho letto, forse giornalettismo.it).
Per rispondere a ilDemiurgo nessuno è contento di usare violenza perché usandola rischia, ma come ci ha dimostrato la Gracia oggi, in alcuni casi è necessaria, vuoi per difesa (Se il celerino mi attacca non sto la a prendere le manganellate se riesco scappo sennò rispondo come posso - dico celerino ma vale per qualsiasi persona abbia intenzioni violente nei miei confronti), vuoi perché è l'unica cosa che rimane ad un popolo. Io considero la violenza uno strumento, ci sono alcuni casi in cui non è possibile evitere di usarla e alcuni casi in cui si deve fare a meno di usarla. Essendo uno strumento poi lo puoi usare per motivazioni futili e con risultati inutili oppure per motivazioni giuste. Anche con una forchetta si può uccidere ma certo non è nata per uccidere. Condanno a priori 2 tipi di violenza:
- quella dell'uomo sull'uomo (a meno di estrema necessita! mi picchiano -> rispondo)
- quella sul bene del povero cristo (le macchine bruciate a Roma (gesto che ho condannato subito, anche perché ha messo a repentaglio la sicurezza del corteo), ad esclusione di 2/3 di grossa cilindrata erano tutti di persone che sicuramente non nuotavano nell'oro)
Poi sono punti di vista, io se mi vedo uno che arriva con un bastone (o qualsiasi altra cosa) per darmele non sto la a prenderle come Davide, o come le tute bianche a Genova durante il G8 del 2001, due sono le cose da fare, o scappi o reagisci! -
20-10-11, 06:22IlDemiurgo
Grossa o piccola cilindrata nessuno può arrogarsi il diritto di dar fuoco a qualcosa. E se il proprietario vedeva secondo il tuo modo di vedere poteva darti una bastonata o peggio? La violenza è violenza vista la mia tenera età di manifestazioni ne ho viste diverse anche in tempi più cattivi, sarò stato fortunato ma non ho mai preso una randellata le f dell o sono persone come noi e come noi hanno caratteri diversi, se accetti tacitamente un atteggiamento di violenza da un lato devi accettarlo dall'altro. Se tu vuoi difenderti da un cellerino che vuole legnarti, be sappi che anche loro vorrebbero evitare di prendersi in testa un s.pietrino, la differenza sta nelle regole d'ingaggio, i bb possono rispondere con biglie di ferro bastoni ( non di legno) s.pietrini estintori ed altro, le f d.o. con manganelli gommati gas lacrimogeni ( molto fiacchi da quello che si è visto. La folla aveva il diritto ed il dovere di isolare gli anarchici per permettere alle fdo di intervenire, se non intervenivano gli stessi manifestanti dovevano prenderli a calci nel sedere, invece tutti a far foto e a curiosare come quando vediamo un incidente in strada.
se c'è soluzione perchè ti preoccupi
se non c'è soluzione perchè ti preoccupi -
20-10-11, 07:54nicej3Guarda che uno ha perso 3 dita proprio perché è intervenuto! La reazione della folla pacifica c'è stata! Insufficiente ma c'è stata! Di più senza servizio d'ordine non si poteva fare!Quote:
Originariamente inviato da IlDemiurgo
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20-10-11, 11:07nigno
a proposito, guardate qua ;)
Enrico Brignano - Monologo Black Bloc 19/10/2011 - YouTube -
20-10-11, 11:25Ganzdroid
La legge Reale molto probabilmente verrà rispolverata dato che la "sinistra" oggi non fa un c_++_ e la sua intelligenza politica è inesistente, talmente inesistente che non è neanche in grado di opporsi a una legge del genere.
Comunque (a mio avviso) non sarà mai autorizzato l'uso delle armi al di la dei limiti della legittima difesa. Anche dal punto di vista politico sarebbe controproducente sia l'emanazione di una legge del genere, sia l'eventuale uso delle armi da parte della polizia.
La vera forza della legge reale è la custodia cautelare preventiva (difficilmente giustificabile a livello costituzionale, almeno oggi, dalla presente corte... non da quella degli anni '70)
Inoltre il divieto di coprirsi il capo con caschi... indubbiamente utile alle forze dell'ordine. Se non ci deve essere violenza non ci devono essere caschi.
L'uso delle armi (tra l'altro consentito in pochissimi casi, tali da renderla una postilla con mero senso politico) non sarà mai rispolverato.
Non per essere cattivi, ma a chi credete che convenga uccidere carne da macello?
Edit:
non è con la violenza ne nelle manifestazioni, ne contro i politici che si cambia qualcosa.
Le cose si cambiano riconoscendo un leader capace di cambiare le cose.
Guardate un video di Berlinguer poi guardate un video di bersani o d'alema.
Guardate un video di Almirante e poi un video di fini o bocchino.
Guardate un video di Pertini e poi uno di Napolitano.
Guardate come boicottano Renzi perchè hanno paura di qualcosa che non possono controllare, guardate come l'alternativa a un p_++_+__+_ che sta al governo sia addirittura peggio.
Per questo al momento non si possono cambiare le cose, perchè chi dovrebbe guidare il paese non è in grado di farlo e il popolo vota per protesta la lega o bebbe grillo... come se la lega o bebbe grillo potessero governare uno stato.
Se si usa la violenza poi non si fa altro che rafforzare la classe politica attuale.
Edit 2:
la confindustria, i sindacati, la chiesa: tutti vogliono cambiare, ma nessuno sa da che parte guardare, qualcosa succederà, forse non oggi, non domani ma qualcosa succederà. L'unica cosa che potrebbe portare ancora avanti questa situazione di m_+__+ è un atto di violenza. -
20-10-11, 15:01MetallaroNon sono affatto d'accordo sulla seconda parte del tuo discorso. Senza nulla togliere a personaggi come Pertini o Berlinguer (ma in realtà io apprezzo molto anche napolitano) la politica non ha bisogno di leader. Il leaderismo è il peggior lato della democrazia. La gente si innamora di un politico, che sia Obama o Berlusconi, e non si accorge che quel politico prendendo il potere fa quello che vuole, e la gente lo vota comunque. Se non esistesse Berlusconi, e chiedessi a una signora che ora vota Berlusconi "scusi lei voterebbe un vecchio con parecchi processi in corso, sospettato di pedofilia, che bacia la mano a gheddafi e da della culona inchiavabile alla merkel?" lei mi manderebbe a cagare. Ma dato che Berlusconi esiste molte persone lo votano contro logica perché sono innamorate della sua figura, lo mitizzano.Quote:
Originariamente inviato da Ganzdroid
Quindi, il PD fa schifo non perché Bersani non è carismatico (comunque secondo me ê simpatico) ma perché non riesce a presentare un programma concreto. E Beppe grillo, che pure non mi pisce come persona, ha visto giusto quando ha deciso di creare un partito contro il leaderismo e la partitocrazia.
Per tornare in topic, io sono contrario alla violenza specialmente se gratuita. Ma ripeto che quello chenè successo a Roma è un colpo di mano di maroni, sia perché alcuni black bloc secondo me sono sulla lista paga del governo, sia perché la polizia ha agito in modo poco esperto (ovviamente non per colpa degli agenti ma per colpa dell'organizzazione della cosa. Colpa quindi del ministro degli interni, del sindaco di Roma e della regione Lazio). -
20-10-11, 16:27nicej3Ma il popolo italiano è sempre stato così, nei momenti di crisi aspetta la figura forte capace di risollevare le sorti del popolo stesso. Le figure carismatiche (e non si può dire che Berlusconi non lo sia) in italia arrivano sempre in momenti di crisi, Mussolini con il fascismo, Berlusconi con forza italia. Il primo arriva in un momento di crisi economica e sociale il secondo dopo una crisi economica e una crisi politica. L'italiano ha la caratteristica di aspettare il salvatore anche adesso quanti veramemte, su 60 milioni che siamo, si muovono per cambiare le cose? Tutti si lamentano ma pochi fanno. In usa gli "indigniati" hanno un consenso del 54% e molti di questi si muovono, in italia quanto è il consenso? Quanti di quelli che appoggiano il movimento (i movimenti) si danno da fare? Aspettiamo tutti un programma dalla sinistra, ma aspettare a cosa serve? Diamoci una mossa da soli per cambiare questo paese, PD, pdl, idv, sel, ecc possono avere tutte persone che hanno buone intenzioni ma hanno perso il contatto con la realtà e anche se vince un riformista mai avrá coraggio e forza per portare un vero cambiamemto. Questo lo devono fare i cittadini che però appunto aspettano il salvatore..Quote:
Originariamente inviato da Metallaro
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20-10-11, 16:32Metallaroquoto in tutto. Sarebbe or che gli italiani la smettessero di fidarsi e di cercare i leader ma cominciassero a cambiar le cose da soli. per questo sostengo oogni movimento come popolo viola e m5sQuote:
Originariamente inviato da nicej3
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20-10-11, 16:50GanzdroidVedi qui secondo me sta la vera differenza tra un uomo di "destra" e un uomo di "sinistra".Quote:
Originariamente inviato da nicej3
Sinceramente guarderei con molto sospetto una "rivoluzione" popolare non guidata da una guida solida. Sarebbe potenzialmente anarchica e temo si spezzerebbe in una miriade di microposizioni campanilistiche tutte necessarie per raggiungere una maggioranza (tipo ultimo governo Prodi.
Se ci sarà una rivoluzione ci sarà una guida capace di indirizzare l'indignazione in qualcosa di utile (ma anche questo può essere potenzialmente dannoso effettivamente:)) -
20-10-11, 17:28nicej3Chiaro che in una rivoluzione ci deve essere una guida di spicco la questione che ci si deve porre per il dopo rivoluzione, a mio avviso, è come cambiar sistema in modo che chi ha il potere non diventi succube del potere stesso. Inoltre questo fantomatico leader di questa rivoluzione deve essere il primo a tirarsi indietro nel caso venga proposto come guida, sennò si fa tutto ma alla fine non si cambia niente.Quote:
Originariamente inviato da Ganzdroid
Presumo, ma non ne ho la certezza, sono un informatico, che la soluzione sia una democrazia reale, non figurata come quella attuale, con la più ampia partecipazione possibile. In un documentario di Michael Moore, capitalism a live story (che consiglio), viene riportato un esempio di quello che intendo, cioè una azienda sul fallimento viene comprata da tutti gli operai che vengono attivamente coinvolti nelle scelte aziendali (tutti partecipano ai consigli d'azienda ed essendo quelli più a contatto con i problemi sono quelli maggiormente in grado di risolverli) e in cui non vi è per esempio nessuna diffrerenza di stipendio, tutti, dall'operaio al manager prendono la stessa paga e questa azienda, dalle ultime informazioni che ho, cresce di qualcosa come il 50% annuo. Ora io non so in che modo questo potrebbe essere applicato, quello che so è che cosi non si va avanti e so anche che in questo sistema morto un papa se ne fa' un altro (nel senso che si se mandiamo via berlusca (magari) ne arriverà uno che potrebbe farà peggio).
Detto questo considero l'anarchia uno dei l'unico saldi dell'evoluzione umana, il punto in cui quando l'evoluzione sociale e intelllettuale dell'uomo sarà completa dato che non ci sarà bisogno di istituzioni e di leggi. Ridurre l'anarchia a solo casino non è corretto, l'anarchia è qualcosa di molto più profondo, leggere bakunin x me è stato molto istruttivo.
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