TIM blocca VOIP e/o SKYPE? scandaloso!!!!!!

[kenwood]

scusa ma non avevi detto che il comportamento di tim è scandaloso?

dipende dalla promozione.

[jjone]

Al primo post avevi detto di non poter usare voip e skype con tim, adesso invece si. Ti potresti spiegare meglio o c'è qlcs che mi sfugge

[Anna]

Discussione spostata in sezione operatori /tim

[inattuale]

Per correttezza comunico che ho dato una risposta in privato a Skellington

Ciao Kenwood!

Per cortesia, potresti inviare anche a me in mp le informazioni relative al tuo piano tariffario? Ho infatti anche io necessità di usare dei programmi Voip, e sto "affogando" nel mare delle informazioni utili e meno utili presenti nel sito della TIM!

Grazie mille!!

[salaves]

Ciao Kenwood!

Per cortesia, potresti inviare anche a me in mp le informazioni relative al tuo piano tariffario? Ho infatti anche io necessità di usare dei programmi Voip, e sto "affogando" nel mare delle informazioni utili e meno utili presenti nel sito della TIM!

Grazie mille!!

Mi accodo alla richiesta di mp anchio grazie

[gasolio68]

Io sono passato da Wind a Tim con la Tim special e sul contratto(sul loro sito)c'è scritto che internet non è abilitato per il Voip,tethering etc.Infatti mi sono quasi pentito,però in molte zone la ricezione è aumentata e ancora comunque Skype non lo ho provato.

[Cryo30]

Non sono un esperto... ma col VoIP, Skype non c'azzecca proprio nulla!
Skype, Viber, GoogleTalk e tutte quelle App che permttono di fare conversazioni o video conferenze non hanno nulla a che fare col VoIP.

Per il VoIP bisogna innanzitutto appoggiarsi ad un provider che fornirà un server di riferimento, una user e password e un numero telefonico, e per avere un servizio "decente" bisogna pagare.
E' necessaria una connessione FISSA e quasi la tootalità dei provider "autenticano" i clienti mediante un indirizzo IP FISSO.
Poi è necessario un software (APP) che in alcuni casi è gratuito, ma privo di CODEC, che si pagano a parte.
I Codec permettono una compressione audio in modo da ottimizzare il traffico, senza è come parlare con i bicchierini dello yogurt attaccati col filo di spago... un delirio.
Alcuni provider impediscono il traffico con questi sistemi di compressione, disabilitando le porte tcp (riservate SOLO al voip e non necessarie a tutto il resto del traffico internet).
Tanto per dirne una, su VoIP non è neanche possibile inviare FAX perchè i sistemi di compressione non sono compatibili.

Comunque, per esperienza posso dirvi che con una connessione internet da cellulare, il VoIP è quasi inutilizzabile. Ci vuole almeno una ADSL con 512Kb garantiti e che abbia una risposta al PING bassissima.

Per quanto riguarda il tethering, mi chiedo QUALI PARAMETRI UTILIZZINO PER IDENTIFICARNE IL TRAFFICO!
Secondo me è una "sparata" delle compagnie telefoniche che lo "vietano" a parole, perchè non è possibile farlo DI FATTO.
Si parla di navigazione "solo da smartphone"?? Ok, faccio un tethering e faccio navigare un altro smartphone via wifi: COME SE NE ACCORGONO?
Oppure imposto Chrome in modo che appaia come navigazione da PC DESKTOP, cosa fanno, mi bloccano?? NO!!!

Un pacchetto TCP su rete è sempre UGUALE, che sia generato da uno smartphone, da un PC o da un frigorifero se ha il 3G, sia in ingresso che in uscita, quindi non esiste modo di identificare altre informazioni che non siano quelle standard, cioè IP e port.
Forse i provider guardano il "contenuto" del pacchetto??? IMPOSSIBILE!!
Soprattutto quando uso una connessione protetta HTTPS.

Insomma, forse il discorso "NO TETHERING" può valere per chi si "fida" ancora delle informazioni che danno le compagnie telefoniche...
però a quel punto potevano scivere che se usi i tethering arriva il lupo cattivo e ti mangia!!

[paolov]

Non sono un esperto... ma col VoIP, Skype non c'azzecca proprio nulla!
Skype, Viber, GoogleTalk e tutte quelle App che permttono di fare conversazioni o video conferenze non hanno nulla a che fare col VoIP.

Per il VoIP bisogna innanzitutto appoggiarsi ad un provider che fornirà un server di riferimento, una user e password e un numero telefonico, e per avere un servizio "decente" bisogna pagare.
E' necessaria una connessione FISSA e quasi la tootalità dei provider "autenticano" i clienti mediante un indirizzo IP FISSO.
Poi è necessario un software (APP) che in alcuni casi è gratuito, ma privo di CODEC, che si pagano a parte.
I Codec permettono una compressione audio in modo da ottimizzare il traffico, senza è come parlare con i bicchierini dello yogurt attaccati col filo di spago... un delirio.
Alcuni provider impediscono il traffico con questi sistemi di compressione, disabilitando le porte tcp (riservate SOLO al voip e non necessarie a tutto il resto del traffico internet).
Tanto per dirne una, su VoIP non è neanche possibile inviare FAX perchè i sistemi di compressione non sono compatibili.

Comunque, per esperienza posso dirvi che con una connessione internet da cellulare, il VoIP è quasi inutilizzabile. Ci vuole almeno una ADSL con 512Kb garantiti e che abbia una risposta al PING bassissima.

Per quanto riguarda il tethering, mi chiedo QUALI PARAMETRI UTILIZZINO PER IDENTIFICARNE IL TRAFFICO!
Secondo me è una "sparata" delle compagnie telefoniche che lo "vietano" a parole, perchè non è possibile farlo DI FATTO.
Si parla di navigazione "solo da smartphone"?? Ok, faccio un tethering e faccio navigare un altro smartphone via wifi: COME SE NE ACCORGONO?
Oppure imposto Chrome in modo che appaia come navigazione da PC DESKTOP, cosa fanno, mi bloccano?? NO!!!

Un pacchetto TCP su rete è sempre UGUALE, che sia generato da uno smartphone, da un PC o da un frigorifero se ha il 3G, sia in ingresso che in uscita, quindi non esiste modo di identificare altre informazioni che non siano quelle standard, cioè IP e port.
Forse i provider guardano il "contenuto" del pacchetto??? IMPOSSIBILE!!
Soprattutto quando uso una connessione protetta HTTPS.

Insomma, forse il discorso "NO TETHERING" può valere per chi si "fida" ancora delle informazioni che danno le compagnie telefoniche...
però a quel punto potevano scivere che se usi i tethering arriva il lupo cattivo e ti mangia!!

Non sei un esperto, confermo.

Il Voip è un protocollo utilizzato dalla maggior parte degli operatori telefonici internet (skype, indoona, viber, tango, hangout ecc.).
E' un protocollo che trasforma il traffico voce in traffico dati.
E' un protocollo che utilizzano anche i provider a cui tu ti riferisci.
Si utilizza tranquillamente in dal 3g in poi, a patto che gli operatori non applichino dei filtri.
Addirittura questi filtri è possibile applicarli anche in connessioni wifi.
Tutto questo lo dico per esperienza. Nel primo caso avevo una opzione che non permetteva il voip. Ora che ne ho una che lo permette uso tranquillamente skype, indoona e viber senza problemi.
nel secondo caso, mi è capitato una volta di non poterlo utilizzare in un albergo perchè erano stati attivati i filtri.

Per quanto riguarda il tethering, è possibilissimo che l'operatore si accorga che lo stai praticando. Se non ci credi, chiedi a quei clienti vodafone che ci hanno provato e si sono trovati un addebito di 4 o 5 euro per pochi secondi di connessione. Nel momento in cui utilizzi il tethering, cambia l'apn. Cambia così il tipo di connessione e ti ritrovi l'addebito, a meno che noi hai una opzione che lo permette.

[Cryo30]

Non sei un esperto, confermo.
...

Non sono un esperto E LO AMMETTO, ma anche tu ne sai davvero poco... e non sembra che ti vada di esternarlo.

Il fatto per cui dico che non sono un esperto è perchè lavoro da più di 20 anni nell'ambito informatico, soprattutto come sistemista, ma non mi occupo di comunicazioni e telefonia VoIP. Quindi diciamo che la "mastico" perchè spesso ho a che fare con colleghi che fanno solo quello di mestiere e sono letteralmente dei GURU.

Allora, VoIP vuol dire VOICE OVER IP e comprende tutto ciò che e trasmissione voce (e video) "LIVE" sul web.
Tantissimi programmi trasmettono voce su rete ethernet e internet e lo fanno da prima che inventassero un sistema per sostituire la telefonia classica con un sistema più vantaggioso, la vera telefonia IP.
Ora, per evitare le solite risposte del tipo "dici assurdità" cito ciò che dice Wikipedia (ma che direi anche io) su Skype:

"Il software può utilizzare la porta TCP/80, la stessa dedicata alla navigazione Internet e utilizzata da tutti i browser in modo da non essere bloccato dai firewall. La gestione del traffico dati è affidata a qualche nodo client scelto casualmente fra quelli dotati di un collegamento a banda larga; i dati degli utenti ugualmente non vengono memorizzati su un server, ma sono inviati criptati all'interno della rete."
e poi
"...il suo funzionamento è analogo ad un qualsiasi sistema di instant messaging come ICQ o AIM o MSN Messenger, ma è sempre criptato..."

Quindi trattasi di un programma, come YahooMessenger, il vecchio MSNMessenger o l'antiquatissimo ICQ
(e anche i tuoi citati indoona, viber, tango, hangout), che sfruttano la porta TCP 80, quella utilizzata per la navigazione standard per trasferire VOCE e VIDEO!
Chiudere la porta 80 equivale chiudere il protocollo HTTP, rendendo di fatto inutile l'uso di un qualsiasi browser.
Skype, pagando, ti può dirottare quello che può essere chiamato "l'ultimo miglio" da internet protocollo TCP 80 a telefonia fissa (per esempio Yahoo Messenger o ICQ non lo fanno perchè non hanno anche un server di tipo "telefonico"), quindi puoi "chiamare" un telefono fisso e, sempre pagando, possono assegnarti un numero di telefono UNIVOCO fittizzio che "suonando" dirotterà la chiamata su internet (TCP 80) e farà squillare il tuo ACCOUNT Skype.
Questo sistema a pagamento si chiama SkypeIn.
Di per se, Skype non ha la possibilità di collegarsi direttamente ad un server di telefonia IP che non sia Skype stesso e lo fa su porte internet standard (TCP 80).

Detto questo, ora passo a spiegare cos'è la TELEFONIA VOIP "vera", nel senso di tecnologia sostitutiva della telefonia classica:
Funziona su svariati tipologie di protocollo, tipo H.323 e SIP (Session Initiation Protocol, il piu usato) e SCCP (copyright CISCO), trasmettendo invece che su porte TCP su porte UDP per diminuirne la latenza.
Normalmente non c'è la necessità di usare computer, smartphone o software... la telefonia VoIP si fa con apparecchi hardware direttamente connessi ad un router che comunicano con una centrale via internet.
Alcuni software per smartphone simulano l'hardware per connettersi a server di telefonia IP utilizzando i protocolli (elencati sopra) tipo il protocollo SIP. Hanno bisogno anche di un sistema software di compressione e decompressione dell'audio (CODEC) e sono comunque limitati nel loro utilizzo in base alla potenza di elaborazione della CPU.
Ad esempio ci sono SIPDROID, 3CXPhone, CSipSimple, Voxofon, Nimbuzz e altri...
sono tutti classificati come CLIENT SIP (dal nome del protocollo) e devono connettersi via internet ad una centrale SIP.

Ora, se mai TIM decidesse di bloccare la TELEFONIA IP, bloccherebbe i canali UDP sui quali funziona la VERA teconologia della telefonia IP, quindi protocolli UDP come H323 e SIP..
Per bloccare SKYPE, la TIM dovrebbe bloccare la porta TCP 80, quindi direttamente la possibilità di usufruire del WEB.

Quindi per correttezza, si può dire che anche se blocassero il protocollo SIP, Skype continuerebbe a funzionare perfettamente (come tutti gli altri client chat/video) e permetterebbe di fare chiamate nazionali e internazionali via VoIP lo stesso perchè utilizza un canale "pubblico" (internet HTTP TCP 80) per comunicare col suo server SKYPE con una tecnologia che non ha nulla a che vedere con la TELEFONIA IP intesa come tale.

Per quanto riguarda il discorso del tethering, TI ASSICURO, che gli APN quando usi il tethering NON CAMBIANO!
Sono li, nella voce "impostazione APN" del mio smartphone, così come IO li ho impostati e nessun "entità astratta" accede alla mia configurazione "manomettendomeli"
Considera SOPRATTUTTO che il passaggio alla funzione tethering NON INTERROMPE nemmeno la connessione pacchetto dati 3G o H, ma interrompe solo il wifi, commutandolo da funzionamento client a funzionamento "access point" abilitando il DHCP e l'inoltro del DNS.
Senza interromperla, non vedo come potrebbe modificarla!
Tu ti confondi con sistema dei vecchi cellulari che accedevano via APN da schermo, ma potevano essere usati come GENERIC MODEM una volta collegati ad un PC (col cavo o col bluehooth una volta, forse ora anche wifi). A quel punto, si che avevano costi aggiuntivi: non utilizzavano l'APN!!!

Come NON ESPERTO di informatica, pur con 20 anni di esperienza continuo a considerarmi ogni giorno di più MENO ESPERTO perchè vengo a conoscenza di tecnologie che a malapena capisco e che hanno degli esperti in quel settore...
posso comunque dire che la navigazione da smartphone su schermo e l'utilizzo di servizi tramite app da schermo E quella generata da un altro device collegato allo smartphone via tethering, APPAIONO IDENTICI al server al quale è collegato lo smartphone.
E' una questione puramente MATEMATICA perchè indipendentemente dal protocollo (edge, 3G, H...) le regole del TCP sono quelle e sono le stesse da quando si è cominciato ad utilizzare internet.

Comunque non sono esperto, ma per citare il comico:
"E' COSI'... E HO RAGIONE, PERCHE I FATTI MI COSANO!!!"

[paolov]

Non sono un esperto E LO AMMETTO, ma anche tu ne sai davvero poco... e non sembra che ti vada di esternarlo.

Il fatto per cui dico che non sono un esperto è perchè lavoro da più di 20 anni nell'ambito informatico, soprattutto come sistemista, ma non mi occupo di comunicazioni e telefonia VoIP. Quindi diciamo che la "mastico" perchè spesso ho a che fare con colleghi che fanno solo quello di mestiere e sono letteralmente dei GURU.

Allora, VoIP vuol dire VOICE OVER IP e comprende tutto ciò che e trasmissione voce (e video) "LIVE" sul web.
Tantissimi programmi trasmettono voce su rete ethernet e internet e lo fanno da prima che inventassero un sistema per sostituire la telefonia classica con un sistema più vantaggioso, la vera telefonia IP.
Ora, per evitare le solite risposte del tipo "dici assurdità" cito ciò che dice Wikipedia (ma che direi anche io) su Skype:

"Il software può utilizzare la porta TCP/80, la stessa dedicata alla navigazione Internet e utilizzata da tutti i browser in modo da non essere bloccato dai firewall. La gestione del traffico dati è affidata a qualche nodo client scelto casualmente fra quelli dotati di un collegamento a banda larga; i dati degli utenti ugualmente non vengono memorizzati su un server, ma sono inviati criptati all'interno della rete."
e poi
"...il suo funzionamento è analogo ad un qualsiasi sistema di instant messaging come ICQ o AIM o MSN Messenger, ma è sempre criptato..."

Quindi trattasi di un programma, come YahooMessenger, il vecchio MSNMessenger o l'antiquatissimo ICQ
(e anche i tuoi citati indoona, viber, tango, hangout), che sfruttano la porta TCP 80, quella utilizzata per la navigazione standard per trasferire VOCE e VIDEO!
Chiudere la porta 80 equivale chiudere il protocollo HTTP, rendendo di fatto inutile l'uso di un qualsiasi browser.
Skype, pagando, ti può dirottare quello che può essere chiamato "l'ultimo miglio" da internet protocollo TCP 80 a telefonia fissa (per esempio Yahoo Messenger o ICQ non lo fanno perchè non hanno anche un server di tipo "telefonico"), quindi puoi "chiamare" un telefono fisso e, sempre pagando, possono assegnarti un numero di telefono UNIVOCO fittizzio che "suonando" dirotterà la chiamata su internet (TCP 80) e farà squillare il tuo ACCOUNT Skype.
Questo sistema a pagamento si chiama SkypeIn.
Di per se, Skype non ha la possibilità di collegarsi direttamente ad un server di telefonia IP che non sia Skype stesso e lo fa su porte internet standard (TCP 80).

Detto questo, ora passo a spiegare cos'è la TELEFONIA VOIP "vera", nel senso di tecnologia sostitutiva della telefonia classica:
Funziona su svariati tipologie di protocollo, tipo H.323 e SIP (Session Initiation Protocol, il piu usato) e SCCP (copyright CISCO), trasmettendo invece che su porte TCP su porte UDP per diminuirne la latenza.
Normalmente non c'è la necessità di usare computer, smartphone o software... la telefonia VoIP si fa con apparecchi hardware direttamente connessi ad un router che comunicano con una centrale via internet.
Alcuni software per smartphone simulano l'hardware per connettersi a server di telefonia IP utilizzando i protocolli (elencati sopra) tipo il protocollo SIP. Hanno bisogno anche di un sistema software di compressione e decompressione dell'audio (CODEC) e sono comunque limitati nel loro utilizzo in base alla potenza di elaborazione della CPU.
Ad esempio ci sono SIPDROID, 3CXPhone, CSipSimple, Voxofon, Nimbuzz e altri...
sono tutti classificati come CLIENT SIP (dal nome del protocollo) e devono connettersi via internet ad una centrale SIP.

Ora, se mai TIM decidesse di bloccare la TELEFONIA IP, bloccherebbe i canali UDP sui quali funziona la VERA teconologia della telefonia IP, quindi protocolli UDP come H323 e SIP..
Per bloccare SKYPE, la TIM dovrebbe bloccare la porta TCP 80, quindi direttamente la possibilità di usufruire del WEB.

Quindi per correttezza, si può dire che anche se blocassero il protocollo SIP, Skype continuerebbe a funzionare perfettamente (come tutti gli altri client chat/video) e permetterebbe di fare chiamate nazionali e internazionali via VoIP lo stesso perchè utilizza un canale "pubblico" (internet HTTP TCP 80) per comunicare col suo server SKYPE con una tecnologia che non ha nulla a che vedere con la TELEFONIA IP intesa come tale.

Per quanto riguarda il discorso del tethering, TI ASSICURO, che gli APN quando usi il tethering NON CAMBIANO!
Sono li, nella voce "impostazione APN" del mio smartphone, così come IO li ho impostati e nessun "entità astratta" accede alla mia configurazione "manomettendomeli"
Considera SOPRATTUTTO che il passaggio alla funzione tethering NON INTERROMPE nemmeno la connessione pacchetto dati 3G o H, ma interrompe solo il wifi, commutandolo da funzionamento client a funzionamento "access point" abilitando il DHCP e l'inoltro del DNS.
Senza interromperla, non vedo come potrebbe modificarla!
Tu ti confondi con sistema dei vecchi cellulari che accedevano via APN da schermo, ma potevano essere usati come GENERIC MODEM una volta collegati ad un PC (col cavo o col bluehooth una volta, forse ora anche wifi). A quel punto, si che avevano costi aggiuntivi: non utilizzavano l'APN!!!

Come NON ESPERTO di informatica, pur con 20 anni di esperienza continuo a considerarmi ogni giorno di più MENO ESPERTO perchè vengo a conoscenza di tecnologie che a malapena capisco e che hanno degli esperti in quel settore...
posso comunque dire che la navigazione da smartphone su schermo e l'utilizzo di servizi tramite app da schermo E quella generata da un altro device collegato allo smartphone via tethering, APPAIONO IDENTICI al server al quale è collegato lo smartphone.
E' una questione puramente MATEMATICA perchè indipendentemente dal protocollo (edge, 3G, H...) le regole del TCP sono quelle e sono le stesse da quando si è cominciato ad utilizzare internet.

Comunque non sono esperto, ma per citare il comico:
"E' COSI'... E HO RAGIONE, PERCHE I FATTI MI COSANO!!!"

Sicuramente hai più conoscenze di me (e non sono ironico).
Ma anche io parlo per dati di fatto.

VOIP:

Citazione da Wikipedia:

Skype è un software proprietario freeware di messaggistica istantanea e VoIP

Citazione dal Play store (indoona):

Indoona funziona con tutti gli operatori telefonici e provider ma alcuni gestori potrebbero presentare limitazioni sul VOIP.

Indipendentemente dal discorso delle porte attive o no, alcuni operatori, con alcune promozioni, bloccano le telefonate. Di questo ho esperienza diretta, e non solo io.


Tethering:

In questi threads troverai moltissimi esempi. La maggior parte delle persone che ha dovuto pagare la connessione, ha lamentato il cambio di apn automatico nel terminale. Questo anche con telefoni di ultimissima generazione.

https://www.androidiani.com/forum/vo...-vodafone.html

https://www.androidiani.com/forum/vo...ggiuntivi.html

https://www.androidiani.com/forum/vo...-i-5-euro.html

Il tuo ragionamento sicuramente non fa una piega, ma la realtà è un altra.